ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkynet: המתחרה החופשית של אופיס עולה ליגה

published at 03/09/2005 - 15:18 · ‏פורסם דוביקס · ‏tags ליברה ואופן אופיס · שלח לחברידידותי למדפסת
ליברה ואופן אופיס רוני שני מפרסם סקירה על גירסת האלפא (כלומר, עוד לפני שלב הבטא) של אופן אופיס 2.0 בעברית, שכוללת תמיכה מלאה בשפת הקודש, לרבות בממשק ובכיווניות. יש לציין שגרסת הבדיקה האנגלית נמצאת כבר בגרסת ניסוי שנייה. עפ"י הכתבה, הגרסה העברית צפוייה להשתחרר לקראת סוף ספטמבר, אם כי אתר הבית של הפרוייקט המגוייר עדיין אינו מעודכן בנושא.
"התרשמנו כי יש למה לחכות. הבאגים תוקנו, התמיכה בעברית שופרה וניכרת קפיצת מדרגה אמיתית בכל הנוגע לנוחות ויעילות השימוש. סוף סוף מתחרה ראוי ל-Office של מיקרוסופט."
את המאמר המלא ניתן לקרוא ב-ynet

 

קישורים רלוונטיים

· עוד על ליברה ואופן אופיס
· חדשות מאת דוביקס


הסיפור הנקרא ביותר בנושא ליברה ואופן אופיס:
שוחררה סטאר אופיס

ynet: המתחרה החופשית של אופיס עולה ליגה | כניסה / יצירת מנוי חדש | 16 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: ynet: המתחרה החופשית של אופיס עולה ליגה (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 03/09/2005 - 19:57
הסקירה מאד מפרגנת.
אם זה מה שנכתב על גרסת אלפא אז מה יכתבו שתצא הגרסא הסופית בספטמבר...
זאת ההזדמנות של הקוד הפתוח בארץ לפרוץ קדימה.


[ השב לזאת ]

Re: ynet: המתחרה החופשית של אופיס עולה ליגה (ניקוד: 1)
ע"י פיל-קטן ב 03/09/2005 - 23:11

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
בהקשר לזה, וגם לידיעה על שחרור JSF, סאן הודיעה שהיא משנה את הרשיון של אופן-אופיס מדואלי ל-LGPL בלבד: http://www.openoffice.org/FAQs/license-change.html

[ השב לזאת ]

לא התלהבתי מהסקירה (ניקוד: 1)
ע"י herouth ב 04/09/2005 - 14:52

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://herouth.port5.com/
כי למעשה, מה שנאמר בה זה שסוף סוף יש חיקוי כמעט מושלם של אופיס, אפילו עד רמת קיצורי המקשים.

זה עצוב, לא משמח. מי כאן יודע מדוע קיימים בפיסי הקיצורים קונטרול-Z עבור undo, קונטרול-C עבור העתקה, קונטרול-V עבור הדבקה, וקונטרול-X עבור גזירה? הרי חוץ, אולי, מקונטרול C שזה נניח קיצור לקופי, אין לקיצורים הללו שום משמעות?

טוב, הסיבה היא, שבמערכת אותה העתיקו לפיסי, היינו מערכת המקינטוש, היו הצירופים המקבילים (קומנד Z, X, C ו-V) הקיצורים של פעולות אלה. הסיבה לכך היא שאלה הפעולות הנפוצות ביותר, ולכן השתמשו במקשים הקרובים ביותר למקש הקומנד במקלדת המק, כדי שלא תצטרכו למתוח את היד יותר מדי בפעולות הנפוצות.

בפיסי פשוט העתיקו את זה כמות שזה, בלי לחשוב. וזאת על אף שהמקשים האלה רחוקים יחסית ממקש הקונטרול, והיה הגיוני להשתמש בצירופים הקרובים יותר לקונטרול...

כל הסיפור הזה בא לומר, שלהיות חיקוי של מערכת אחרת זה אומר להיות תמיד פחות טוב ממנה, תמיד לרוץ אחריה, ותמיד שתהיה האפשרות לבעל המערכת המקורית לשנות אותה מספיק כדי לגרום לך להשתרך שוב מאחור.

זאת ועוד, שוורד הוא מעבד תמלילים המבוסס על ייצוג מבני מיושן. ישנם אובייקטים שאי אפשר לייצג באמצעותו, היארארכיות למיניהן וקשרים בין חלקים שונים של המסמך ושל העמוד. כלומר, מעבד תמלילים שהמטרה העיקרית שלו בחיים היא שניתן יהיה לייצא ולייבא מסמכים לוורד בשלמות, ייאלץ להישאר מאחור ולייצג רק מידע פרימיטיבי מאוד במבנה הנתונים שלו.

אני מניחה שאופן אופיס 2 תהיה אכן תוכנה טובה יותר מאופן אופיס 1.1, אבל זה שהוא הופך להיות דומה יותר לוורד - תוכנה שתמיד גורמת לי תסכול כשאני מנסה לעבוד איתה אפילו לרגע - זה לא הצד החזק שלו.

[ השב לזאת ]

Re: לא התלהבתי מהסקירה (ניקוד: 1)
ע"י kobix (kobi.cohenarazi@gmail.com)
ב 04/09/2005 - 19:09
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
את מפספסת דבר מאוד מאוד חשוב שקשור לפריצת אפליקציות קוד פתוח למיין סטרים (main stream) , כלומר לכבוש את לב ההמונים. אני יוצא מתוך נקודת הנחה שזה מה שאת רוצה . לא ? כי אם לא , אל תמשיכי לקרוא.

טוב, המשכת לקרוא. אז ההנחה נכונה.
תביני - אם את רוצה שאפליקציות קוד פתוח יחליפו את הקוד הסגור, אסור לך בתכלית האיסור, שאותה אפליקציה תהיה שונה מאוד מאפליקציית קוד סגור. אחרת יצעקו כאן שיש עלויות מעבר, לאנשים יהיה קשה להתרגל וכו . וכן זה מתחיל מקיצורי מקשים, ואת יודעת מה , מבחינתי, ש ה theme יהיה דומה ל ווינדוס. למה ? כי אנשים פוחדים מאוד מאוד מאוד משינויים. אני לא מדבר על ילדים קטנים ומתלהבים שהם כחומר ביד היוצר . אלא על אנשים ונשים שעובדים עם איזה תוכנה הרבה הרבה זמן, רגילים אליה, לדברים הטובים וקריסות שלהם. וכן - גם את ה - look שלהם. ככל שזה יהיה יותר דומה - לפחות בדברים הלא מזיקים כמו קיצורי דרך, יותר אנשים לא יחששו להחליף. את יודעת מה זה לשנות קיצורי דרך ??? רוב האנשים - ואני מדגיש רוב, לא יאהבו את זה. זה סתם מושך אש. אז למה ??

ככל שיהיו פחות אנשים שיחשבו כמוך, אז מצבו של הקוד הפתוח ישתפר. וזה אני אומר מבלי להעליב. פשוט כך

ישנם אנשים שכדי להעביר אותם ללינוקס, שמתי להם ב kde את כל ה - theme - ים של מיקרוסופט. זה משנה לך ? אז מה ? העיקר - הם עובדים עם קוד פתוח.

מ.ש.ל.


קובי.


[ השב לזאת ]

Re: לא התלהבתי מהסקירה(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2005 - 22:50
qwerty

[ השב לזאת ]

Re: לא התלהבתי מהסקירה(ניקוד: 1)
ע"י Nirro ב 04/09/2005 - 23:20
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
אצלי במקלדת Z, X, C ו-V הם המקשים שהכי קרובים לקונטרול, ואני חושב שהמקלדת שלי סטנדרטית לגמרי.

חוץ מזה, לי אישית יש שלוש סיבות לעבור ל-writer של oo.o
1. זה חוקי (או זול יותר, תלוי את מי שואלים).
2. זה קורא וכותב בפורמט של word (כי זה מה שיש לכולם)
3. זה נראה ומתנהג בדומה ל- word (כי לא מתחשק לי ללמוד תוכנה חדשה)

אה, כן, וזה גם קוד פתוח אבל זה לא ממש מעניין כי גם ככה לא התכוונתי להסתכל בקוד...
וגם כדי לעודד תחרות בשוק, אבל זה כבר משני כנראה...

[ השב לזאת ]

Re: לא התלהבתי מהסקירה(ניקוד: 1)
ע"י herouth ב 05/09/2005 - 17:11
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://herouth.port5.com/
נראה לי שהמקלדת שלך לא סטנדרטית.
במקלדת שלי, הם הכי קרובים למקש ה-alt, לא למקש הקונטרול. למקש הקונטרול אצלי הכי קרובים הם סלש הפוך, a, z ו-s. מקש הקונטרול נמצא אצלי הכי שמאלי קיצוני למטה, מתחת לשיפט.

[ השב לזאת ]

Re: לא התלהבתי מהסקירה (ניקוד: 1)
ע"י nirs (nirsATfreeshellDOTorg)
ב 06/09/2005 - 05:18
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://nirs.freeshell.org
צירופי המקשים שאת מציעה אומללים ביותר.

אופן אופיס צריכה להשתמש בדיוק באותם צירופים שבהם משתמשות שאר התוכנות במערכת בה היא מותקנת. מנשק המשתמש הטוב ביותר הוא זה המוכר ביותר.

צירופי המקשים ל העתקה, חיתוך, הדבקה וביטול כבר לא ישתנו לעולם.

[ השב לזאת ]

Re: לא התלהבתי מהסקירה(ניקוד: 1)
ע"י herouth ב 06/09/2005 - 10:09
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://herouth.port5.com/
לא הבנת את הפואנטה שלי.

היה היתה חברה, בתחילת שנות התשעים, שהתקנאה במקינטוש ורצתה לבנות, במקום מערכת ההפעלה הטקסטואלית שלה, מערכת הפעלה חלונאית. קראו לה "מיקרוסופט". אז היא הלכה וחיקתה אחת לאחת את התכונות של המקינטוש, וביניהן, את צירופי המקשים המיועדים לפעולות הנפוצות שלה.

זה היה, אגב, בניגוד למקובל בתוכנות שרצו תחת דוס.

כלומר, כל המשתמשים היום נאלצים להשתמש בצירוף מקשים שאין לו שום הגיון. מצד אחד, זו לא אות שמזכירה את הפעולה, ומצד שני, זו לא אות שקרובה למקש הקונטרול.

אני טוענת, שלפעול באותה צורה עם אופן אופיס, היינו לחקות תוכנה אחרת, זה לא דבר טוב למשתמשים. לא טענתי, שאופן אופיס צריכה להגדיר צירופי מקשים שאינם מקובלים במערכת החלונאית תחתיה היא עובדת. להיפך - לדעתי צריך לדאוג להתאים תוכנות כאלה, שהן רב-פלטפורמיות, כך שישתלבו במטאפורה של מערכת ההפעלה עליה הן רצות, על חשבון אחידות המישק בין התוכנה לבין עצמה. הרבה פעמים ראיתי תוכנה שמקפידים שתהיה זהה בכל הפלטפורמות, וזו שגיאה: המשתמש מכיר את השיטות של הפלטפורמות שלו, והסיכוי שיעבור מפלטפורמה לפלטפורמה ויהיה לו קל לעבוד באותה תוכנה, נמוך מהסיכוי שיצטרך ללמוד כל תוכנה מחדש, כיוון שהיא סותרת את עקרונות הפלטפורמה האהובה עליו.

כך שבוודאי שאין לאמץ כרגע את צירופי המקשים, אותם היה הגיוני לאמץ בשנות התשעים המוקדמות. מאוחר מדי. חבל רק שלינוקס (KDE וגנום) החליטו גם הם לאמץ את צירופי המקשים השגויים הללו, ולא יצרו בסיס פלטפורמי חדש ונוח לשימוש (כל מה שצריך היה לעשות הוא להשתמש באלט במקום בקונטרול). וגם אופן אופיס צריכה להימנע מחיקוי הקיצורים של אופיס, אלא לעשות שיקולים של נוחות אובייקטיבית, השתלבות בפלטפורמה, וכו'.

[ השב לזאת ]

לא, המטרה שלי היא לא לכבוש את לב ההמונים(ניקוד: 1)
ע"י herouth ב 05/09/2005 - 22:58
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://herouth.port5.com/
המטרה שלי היא שהמחשב שלי יאפשר לי לעשות את העבודה שלי הכי טוב שאפשר, וכך את עבודתו של כל מי שמשתמש בו. זאת אומרת שהוא יהיה קל לשימוש, קל ללימוד, לא רק למי שכבר השתמש בתוכנה אחרת אלא לכולם. ובכל מקרה שיהיו בו התכונות העוזרות לעבודה ולא יהיו בו תכונות שמפריעות לעבודה, וכו'.

זה לפחות האידיאל. המחשב שלי אמור לעבוד בשבילי, לא אני בשבילו.

כמעט כל כלי ש"אפל" מוציאה מתחת ידיה עונה לדרישות הללו. אנשי מקצוע נוטים לקנות את המחשבים שלהם, על אף שהם יקרים, בגלל שהם עונים לדרישה הנ"ל.

מה זה יעזור לי אם אופן אופיס תכבוש את העולם, אם היא תהיה זהה למיקרוסופט אופיס? וחוץ מזה, דקה לפני זה, מיקרוסופט ישנו את אופיס. הלקוחות שלהם ייאנחו - אבל לא יחליפו תוכנה בגלל שהם נעולים על קונספציה. ואז הם יתרגלו לדברים החדשים, כמו שהתרגלו לתפריט ה"התחל" החדש באיכספי, ואופן אופיס שוב תהיה "מוזרה", ו"קשה להתרגל" ומה לא.

רוצים לעשות עקומת למידה נמוכה, אולי צריך לחשוב בכיוון של ערכת הדרכה ותרגול. יש לי אחת כזו בתוכנת הגרפיקה הפשוטה בה אני משתמשת על המק שלי.

[ השב לזאת ]

Re: לא, המטרה שלי היא לא לכבוש את לב ההמונים (ניקוד: 1)
ע"י kobix (kobi.cohenarazi@gmail.com)
ב 05/09/2005 - 23:32
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
So we are doomed

כמה חבל ...

[ השב לזאת ]

Re: לא, המטרה שלי היא לא לכבוש את לב ההמונים (ניקוד: 1)
ע"י CooL_SPoT (linuxfun@email.com)
ב 06/09/2005 - 08:51
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://linuxfun.whatsup.org.il
אני נוטה להסכים איתה. עד כמה שאני רוצה שתוכנה חופשית תהיה פופולארית יותר, אני מעדיף שהיא גם תהיה חדשנית, נוחה יותר לשימוש, מועילה יותר וכהנה וכהנה. כאשר רוב העבודה שנעשית היא "להיות תואם לmsoffice" זה נראה יותר כמו בזבוז של משאבים, כי אם נגיד במקום התמיכה המעולה היו משקיעים יותר בחדשנות אז היא הייתה באמת כבר הרבה יותר טובה מאופן אופיס ולא משתרכת אחריה בצורה שהיא מצטרכת עכשיו. אולי נדמה לך שזה יוצר חלופה, אבל בתאכלס אנשים אומרים לעצמם "למה לי להשתמש בחיקוי כשיש לי את המוצר המקורי?", לא משנה אם אותם אנשים בזזו, שדדו או לא שילמו כסף בשבילו, הנקודה היא שכבר יש להם אותו, ועד כמה שהחיקוי אולי טוב לקהל הוא לא טוב לנו מכיוון שהוא עוצר את החדשנות ומקדם העתקה אחד לאחד. לדעתי כל התוכנות הטובות בלינוקס היום אלה דווקא התוכנות המקוריות שכל פעם אני מוצא בהן טריק חדש ואפשרות שלא ידעתי עליה ואלה לדעתי דברים יפים מאשר להעתיק חוסר חדשנות מתוכנות אחרות.

[ השב לזאת ]

Re: לא, המטרה שלי היא לא לכבוש את לב ההמונים (ניקוד: 1)
ע"י kobix (kobi.cohenarazi@gmail.com)
ב 06/09/2005 - 09:33
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
ואם "החיקוי" הוא בעל אותו ממשק בידיוק - הדגש על ממשק, אבל הוא יותר יציב ??
אם החיקוי הוא גם בעל ממשק שונה - אז הוא בהכרח יפחיד אנשים. מניסיון !

ודבר אחרון - אני כן רוצה שזה יהיה יותר נפוץ כדי שכל מיני vandors יחשיבו אותנו כקהל.
אם לא תפנימו את זה - אנחנו עדיין נצטרך לקלל כשנהיה חייבים להכנס לאתרים תומכי IE בלבד.
בחברה שעבדתי לא מחשיבים 10% משתמשי FIREFOX/MOZILLA ... חומר למחשבה ...

(ו 10% זאת סתם הערכה גסה)

רק כשאתה נפוץ וכו - אתה יכול לשנות ממשקים כמו שחרות אמרה שמקרוסופט עושה...
עד אז - תכבוש את לב ההמונים

[ השב לזאת ]

Re: לא, המטרה שלי היא לא לכבוש את לב ההמונים (ניקוד: 1)
ע"י kobix (kobi.cohenarazi@gmail.com)
ב 06/09/2005 - 09:55
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
אגב מקשי קיצור ...
אתם יודעים את הבעיה בפיירפוקס כאשר אתם בעיברית ומנסים לחתוך/להעתיק וכו ...

קודם שיתקנו את זה לפני שאנחנו באים לעשות השוואות ...
ואל תגידו לי לערוך קבצי X
את זה אני יודע לעשות אבל רוב המשתמשים לא.
חרות - זה אומר שהמחשב עובד בשבילך ??
את יודעת שעל ה sarge שלי ה USB עובד חרא ?
אני צריך לכתוב סקריפטים לכל מיני דברים init.d sudoers וכו ...
כן כן ... הsarge שלי עובד בשבילי ...
אין מה לעשות - ביננו - עדיין מיקרוסופט (ואת יכולה לקרוא להם איכס - זה קצת ילדותי) קצת יותר טובים למשתמש הפשוט. זאת עובדה. תנסי את זה על כל מיני קבוצות ניסיוניות עם קבוצות בקרה וכו ...

[ השב לזאת ]

פונט ברירת המחדל (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 04/09/2005 - 23:38
הכתבה הזכירה את הבעיה של שינוי הפונט שהיא בעיה לא רק שטותית אלא גם בפתרון שלא ברור אלא דורש חיפוש בגוגל שזה לא משהו ברור למי שללא נסיון במחשבים

לערוך את paragraph style כדי לסדר את השטות הזאת זה בעית usability חמורה לטעמי כי זה לא ברור ששם הפתרון למי שמחפש לתקן את זה

אני מקווה שדברים כאלה יתוקנו כי הם פשוט מגוחכים אבל חשובים למשתמש ומרגיזים את מי שמחפש פיתרון

[ השב לזאת ]

Re: פונט ברירת המחדל(ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 05/09/2005 - 03:46
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.xslf.com
אין צורך לערוך את סגנון הפיסקה- מספיק לשנות את פונט ברירת המחדל של CTL בהגדרות התוכנה (לא יותר מסובך משינוי פונט ברירת המחדל של וורד, שדורש יצירת תבנית מותאמת אישית).

[ השב לזאת ]