אני חושב שיש ללינוקס בהחלט מה לדאוג ממק.
אני נמצא כעת באוניברסיטה מובילה בארה"ב. כל מי שמסביבי חייב מערכת הפעלה "דמויית יוניקס" (כלומר, עם שורת פקודה נורמלית, יציבה, מהירה, בטוחה).
חלונות מייד יורדת מהפרק, ואז בגדול נשארות שתי אלטרנטיבות - לינוקס ומק.

אמנם לא עשיתי מחקר שוק והנתונים שאני מציג כאן סובייקטיביים לחלוטין, אבל אני יכול לדווח בצער, שכולם באופן גורף עוברים למק. אגב, מק לא יקר כ"כ כמו בעבר (לפחות בארה"ב). ולא נראה לי שמישהו מטיל ספק בכך, שהתמיכה בחומרה שם הרבה יותר טובה מבלינוקס. אתה מקבל מחשב מקונפג, מוכן לפעולה, ואין צורך לעבוד חודשים עד שהכל עובד. בנוסף, כל תוכנה בחינם שעובדת על לינוקס, קיימת בחינם גם על מק וההתקנה קלה ומיידית.

אני חושב שהצעד של דל, שמוכרת מחשב מוכן עם לינוקס, הוא צעד בכיוון הנכון, אבל זה בהחלט לא מספיק. היום, כשאני קונה מדפסת אין לי מושג האם היא תעבוד על הלינוקס, כמה מאמץ יקח לי לסדר את זה, והאם יהיו feature שלינוקס לא תומך (או שיתמוך בהם בקרנל הבא). הבעייה הזאת לא קיימת במק.

הסיפור של מק בשאר העולם שונה מאוד מהסיפור של מק בארה"ב, מה גם שמדובר בחברה דרקונית ביותר (יותר גרועה ממיקרוסופט.מי שבורח ממנה ועובר למק נופל למלכודת גרועה יותר - אם הייתי צריך לבחור מבין השתיים הייתי בוחר במיקרוסופט ).

אז לא הבנתי. אם מישהו בא אליך ואומר לך שהוא מתלבט בין מק ללינוקס כי הוא חייב סביבת unix-like, ומציג לך את כל הנימוקים שהאורח הקודם הציג (תמיכה בחומרה וכו),
אתה פשוט עונה לו: "אתה צודק. אין בעצם יתרון ללינוקס. אבל - מק היא חברה דרקונית. לכן, אתה צריך לבחור בלינוקס". אשמח לשמוע כמה אנשים הצלחת לשכנע עם הנימוק הזה.

למק אין "תמיכה בחומרה" היא תומכת רק בחומרה אחת (ולא מה שיש לך כרגע). גם המחיר הוא פקטור (המחירים באירופה זהים למראית עין לזה בארה"ב רק שבאירופה זה נקוב ביורו - יותר יקר). גם השידרוגים.

כאשר אנשים רוצים לברוח ממיקרוסופט ואתה מסביר להם שהם עומדים לעבור לחברה שגרועה יותר ממיקרוסופט לא מעט מקשיבים.

לי ממש לא משנה מה אנשים בוחרים, שיבושם להם בבחירתם. אני מציג את השיקולים שחשובים לי כאשר אני נשאל בנושא. מאותה סיבה בדיוק כאשר שואלים אותי על מדפסות התשובה היא רק לא לקסמרק.

ועובדה היא שכנראה אותה כמות של אנשים בוחרת בלינוקס או במק, כך שיש פקטורים רבים בבחירה.

זה סיסמאות.

רק השבוע ישבתי לכתוב ללקוחה שלי סקריפט לחלונות שימיר קובץ tiff ל-pdf עם קליק ימני מאחר והיא מבצעת זאת פעמים רבות (כמובן שאין שום סיכוי שהיא תצליח להרכיב משהו כזה בעצמה , עד כאן "בלי לבזבז זמן מיותר" וקלות שימוש). הדפסת תמונות ב-xp (כדי להשתמש במדפסת pdf לדוגמא) היא סיוט. ה"אשף" שם נוראי ומצריך ממנה לחיצות רבות (להבדיל מ-win2k שהיה לה לפני).

בסוף הצלחתי לבנות לה משהו עובד (היו פתרונות קלים יותר, כמו tiff2pdf אך הם יצרו מסמכים ענקיים), אבל זה לקח לי המון זמן עם הכלים המוגבלים שיש בחלונות ("בלי לבזבז זמן מיותר" - בלינוקס או BSD זה עניין של שניות).

לגבי בעיות פסיכולוגיות של משתמשים, אין הרבה דברים שלינוקס, כל קהילה אחרת או אפילו חברות כמו אפל יכולים לעשות - לכן אין לו מקום בניסיון להסביר לקהילה מה לא בסדר עימה).

יש את PDF995 לחלונות

זו רק דוגמא כדי להראות עד כמה חלונות מוגבלת בנקודה הזו. זה שיש אפליקציה שעושה X לא עוזרת כאשר יש לך בעיה של מקרה ‎Y (כאן בדיוק באים ליתרון הכלים הקטנים שעובדים משורת הפקודה - הם מאפשרים לך לתפור פתרון לבעיה שלא בהכרח חשבו עליה מראש).

"PDF995, PdfEdit995 and Signature995 are all FREE. However, for $9.95 each you may purchase keys to remove the sponsor page which displays each time you run each of these programs."

המטרה שלי לחסוך ללקוחה שלי לחיצות ומסכים והנ"ל ממש לא עוזר. בסוף היא קיבלה פתרון עובד ללא שום מסכים, ללא צורך לשלם "כופר" כדי להסיר מסכים, קליק ימני בחירה באופציה מהתפריט וזהו. רק מה, חלונות הארורה שרפה לי המון זמן כדי ליישם פתרון שכזה.

מה זה "לשלם כופר"? האם היא לא שילמה לך תמורת העבודה? זה גם נחשב כופר? ישב בן אדם, כתב תוכנה, כל מה שהוא רוצה זה את העשר דולר תמורתה.

עבורי היפטרות מ-nag screen היא כופר.

ללא קשר, היא משלמת לי אותו דבר בכל מקרה עבור התמיכה בארגון (הן חלונות והן לינוקס) ולא משלמת במיוחד או נפרד עבור השירות הנ"ל. מדוע עליה לשלם מעבר לכך כאשר אני יכול לתפור לה פתרון טוב יותר וזול יותר ? אני דואג לאינטרסים של הלקוח, לא לזה של יוצר pdf995, ועל כך היא משלמת לי.

ומה קורה כאשר רוצים ליישם על יותר ממחשב אחד ? על כל המחשבים בארגון ? מה עם התקורה של ניהול ורישום המפתחות עבור כולם (וגדל במיוחד כאשר קשת הפתרונות הנדרשים לארגון מצריכה עוד ועוד תוכניות שירות שכאלה) ?

אני לא מכיר את PDF995, ונטפלתי לזה רק לצורך הדוגמה. אבל הדוגמה שלך בכל מקרה לא מראה כלום. העניין הוא שיש פתרונות, ואם בחרת בפתרון אחר, אין לך להלין אלא על עצמך. גם אם היה לה לינוקס, עדיין היית צריך לשבת ולכתוב תוכנה/סקריפט, כדי שלא תצטרך ליישם על כל מחשב בנפרד וכל הבעיות האחרות שהעלית.

בכל הכנות, המרת tiff ל-pdf היא לא בדיוק משימה יומיומית עבור רוב האנשים, שאפשר לצפות ממערכת הפעלה לתמוך בה out of the box.

מדוע לי להלין על עצמי ? כי אני דואג לאינטרסים של הלקוח ולפתרון הטוב ביותר עבורו ? בלינוקס זה עניין של שניות לתפור פתרון זהה, כלי ה-shell חזקים מאוד וכל מה שצריך כדי לתפור את הפתרון מותקן בקלות עם מנהל החבילות (וגם את ההתקנה אפשר להפוך לאוטומטית - הכל מובנה).

וזו בדיוק הנקודה שרציתי להעביר, פותח השרשור הזה כותב על "קלות", "עריכת קבצי מערכת" וכו'.

אלו שיישמתי זאת עבורם הם בדיוק משתמשים מהסוג הזה ("ממוצעים", "פשוטים"), ועדיין אין שום סיכוי שהיו מצליחים ליישם את מה שהם היו צריכים בחלונות עם כל ה"קלות" שלה (ולא משנה איזה פתרון היו בוחרים).

מאיר, אין לנו כולנו ספק שללינוקס יש את נקודות החוזק שלה.
השאלה היא איזה פתרון יהיה מתאים יותר ללקוחה שלך, לשלם 10$ על פתרון קנייני, או לעבור ללינוקס.
אני לא בטוח שהיית מעדיף את הפתרון השני בכל מצב.

אף אחד לא דיבר על לינוקס - הפתרון ייושם על חלונות, וללא כל עלות נוספת מצידה של הלקוחה, למרות שחלונות נתנה קרב כנגד יישום פשוט של הדבר.

השרשור הזה הוא נגד ה"קלות" כביכול שטוענים לה בחלונות.

קלות זה עניין אינדיבידואלי.
אתה לא יכול לסתור טענה כזאת ע"י מתן דוגמה נגדית.
על כל דוגמה שתתן אני יכול לתת לך דוגמה שבה יש פתרון קל בוינדוס ובלינוקס, לא.

חוץ מזה שההרגל משחק פה תפקיד. להחליף מערכת הפעלה זה קשה, וככל שהיא יותר שונה כך יותר קשה.

שוב אתה נתפס לנקודה של החלפת מערכת הפעלה כאשר זה כלל לא העיקר (באף מקום בדיון לא ציינתי זאת).

כתבת בדיוק את מה שהתכוונתי בדיון כאן. חלונות היא לא אוטומטית "קלה" יותר ולינוקס לא אוטומטית "קשה" יותר. מי שנותן תמיכה טכנית למשתמשים מהשורה בארגונים מגוונים (ואני מתכוון כאן למשתמשים שכל החיים שלהם משתמשים בווינדוס, לא שמעו ולא התקרבו למערכת אחרת) בטח מגחך כאשר אומרים שחלונות קלה לשימוש.

אתה בטח מודע לזה שבאפיפני אפשר להוסיף לסרגל הכלים לחצן לטאב חדש.

לא, ואם אני לא מצאתי, אז איך משתמש ממוצע ימצא?

חוץ מיזה זו היתה רק דוגמא...


איך אני מוסיף?

במקום הראשון שמשתמש ממוצע (במיוחד זה שבא מסביבת מיקרוסופט) יחפש: קליק ימני על סרגל הכלים ו-Customize toolbar.

כדאי גם שתכיר את תוסף ה-gestures, זו עוד דרך נהדרת לשימוש בעכבר.

למה שמשתמש "ממוצע" יצטרך לפתוח טאב ריק? למה לסבך את ממשק המשתמש בשביל משהו שרוב המשתמשים ממילא לא צריכים?

צפריר

דווקא זה לדעתי לא הבעיה בכלל, אמא שלי מורה והיא כבר איזה שנתיים משתמשת רק בפיירפוקס (ועדיין לא קלטה מה זה טאבים) ואח שלי ואחות שלי שגם לא מבינים כלום מהחיים שלהם גם משתמשים בפיירפוקס רוב הזמן, שאני שואל אותם מה יש בווינדוס שאין בלינוקס אז דפדפן זה לא אחד מהדברים שהם אומרים.
אתם יודעים מה הם אומרים לי? שהם לא יעברו כי אין משחקים בicq. שניהם. אבל בטח אם אחותי הייתה יודעת שגם שיחת מיקרופון אין אז זה גם היה מפריע לה. אח שלי גם מפריע לו שאי אפשר לקרוא awayים בעברית ואי אפשר בכלל לכתוב אותם.
אז כל הבעייה היא עם גיים, שמאז שהם שינו את השם ואת האתר נראה שהם מתחילים לעבוד באמת: יש להם עכשיו מערכת "trac" עם כל הדבר של הטיקטים שלה, והם ממש הגדירו לכל גרסה עתידית מה צריך להתקן ומה להוסיף, וכל באג מוגדר לאחת הגרסאות, ככה שבסוף הם יהיו חייבים לסדר גם את הבעיות שלא הכי חשובות להם, רק כדי לשחרר גרסה חדשה בכבוד :-)

את המשחקים אבל צריך שמישהו שיודע פייטון ישלב בתור פלאגין, המשחקים שמורים על השרת של icq ולא בקליינט, אז זה אפשרי. אם מתקינים icq על ווינדוס אפשר להסתכל בקובצי xml שבאים עם התוכנה ולמצוא את כל הurlים, ככה שזה לא נראה לי בעייה גדולה דווקה. אם מישהו מחפש רעיון מה לתכנת- הנה..

יש תוסף לפיירפוקס שמאפשר לראות אתרים עם תאימות לאינטרנט אקספלורר:

https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/1419

מתווסף לסרגל כלים לחצן שמאפשר להציג אתרים כמו באקספלורר. (יכול להיות שאחרי ההתקנה הוא לא מתווסף לבד אלא צריך להוסיף אותו ע"י קליק ימני על התפריטים>התאמה אישית>גרירה של האייקון לסרגל)

לגבי 1 - בעבר (שנתיים? שלוש?) התקנתי מנדריבה, לא הצלחתי להתחבר לאינטרנט והסרתי את ההתקנה - בדיוק כמו שתארת.
היום אני עם אובונטו, בהתחלה על מודם ADSL של בזק ואח"כ עם ראוטר, ואם אף אחד משניהם לא הייתה לי שום בעיה להתחבר - יותר פשוט מבווינדוז.

זה בגלל שאתה מבין. רוב המשתמשים לא מבינים וספק האינטרנט/תשתית שלהם לא תומך בלינוקס.

אולי תספר לנו, כי אני עד עכשיו לא הבנתי איך אני מגדיר חייגן VPN לכבלים באובונטו.

ראה סיבות מס' 5 ו-3.

משחקים כן, אבל תוכנות?
ממתי לוינדוס יש יותר תוכנות?
וגם אם כן מה האיכות של ה"יותר" הזה ועדיין זה בספק
אולי אתה מתכוון תוכנות ספציפיות לדברים מסויימים כמו באבילון שיש בוינדוס ולא בלינוקס זה משהו אחר

הדברים שציינת מעניינים כקליפת השום את המשתמש הממוצע, שאינו מעריץ של סטולמן. הדברים האלה לא עוזרים בכלום לשיפור לינוקס כמערכת הפעלה לכל אחד.

לא התכוונתי למשתמש הממוצא אלא אלינו כקהילה.
אם אנחנו נקבל את זה שתוכנה קניינית זה בסדר, לינוקס לעולם לא ישתפר.
איך לינוקס משתפר?
בניגוד לתוכנה קניינית לינוקס משתפר מעצם העובדה שמשתמשים משפרים אותו.
הוא לעולם לא ישתפר אם נקבל את זה שבשביל דברים מסויימים מותר שתיהיה תוכנה קניינית.
בקיצור הטענה שלי לא קשורה בכלל למשתמש הממוצע.
הרי את המשתמש הממוצע הדמיוני הזה לא מעניין כלום גם כך.

בטח שהיא לא מוכנה, ניסית להתקין את לינוקס זה לא אפשרי, שלא נדבר על השימוש בו.
אם אני מריד אובנטו, שהוא נחשב להכי טוב והכי חדש ,ובא לבצע התקנה נקיה הוא לא מגיב בכלל.
אני רואה כמה הוא נוח לשימוש ועדכני, שכולם מתלהבים ממנו ואין גם מי שיעזור לך בנושא..... אתה שולח תגובה בפורום, ואך אחד לא יודע למה זה קורה.
ותמיכה טכנית עולה כסף, בדיוק כמו אצל מיקרוסופט מה ההבדל?
אבל זה המצב העגום של לינוקס

נכון, וכל הלקוחות שלי וכל משתמשי החלונות הם תותחים (הם לא), הם מתקינים בעצמם חלונות (הם לא מסוגלים - לכן ישנם טכנאי מחשב שלהם הם משלמים), הם מסוגלים לפתור בעצמם את כל הבעיות (ממש לא, תמיד יש את המישהו שהוא יודע).

מי שמצב הלינוקס "עגום" עבורו, הוא מי שחושב שהוא "תותח" כי הוא מכיר חלונות, אבל לא מצליח להיכנס לראש אחר, אז הוא מגיע למסקנה ה"מעניינת" הזו.

חלק גדול מאוד ממשתמשי חלונות לא מסוגלים להסתדר ללא תמיכה צמודה (ואני רואה זאת ממקור ראשון הן בעבודה, הן במשפחה והן בסביבה הקרובה) אבל רק בלינוקס (שהמצב די זהה) זה "עגום".

אני דווקא התקנתי אובונטו בקלות רבה, יחסית. לפחות בזמן ההתקנה לא נתקלתי בבעיות מיוחדות. בבעיות נתקלתי כאשר ניסיתי (ועדיין לא הצלחתי) להתחבר לאינטרנט. למרבה הצער, הספק (נטויז'ן) שלי תומך בלינוקס רק בבוקר ואחה"צ, כאשר אני לא בבית. צריך לנסות לתפוס אותו מתישהו.

נראה לי שאתה מפספס את הנקודה. רוב המשתמשים לא מעוניינים ב"חופש", וכל שאר הרעיונות הנעלים. הם רוצים מחשב עובד. הם לא רוצים את "החופש" לבחור סביבת עבודה. עבור רוב האנשים, זה לא חופש, אלא טרחה. שירותים בסיסיים של מערכת ההפעלה, כמו מערכת החלונות, צריכים פשוט להיות שם, כדי שהמשתמש יוכל להוריד את התוכנות שהוא באמת צריך מהאינטרנט ולהשתמש בהן.
אף אחד לא יעבוד קשה כפליים עבור לינוקס. אם צריך לעבוד קשה, הוא פשוט ימחק אותו.

הוא ממש לא דיבר על זה
הוא מתכוון שאנשים לא צריכים להיות מקובעים וצריכים להיות עם ראש פתוח
הוא היתכוון לכך שיש אשכרה אנשים שמנסים לינוקס כדי "לצאת ידי חובה" ולהוכיח לעצמם כי אין להם ברירה אלה להישאר בוינדוס למרות שהם סובלים ולהמשיך להכחיש זאת

ואין דבר כזה לקבל דברים בלי להיתאמץ, שום דבר לא בא בקלות, למה את וינדוס אנשים לא לומדים? לומדים כמו גדולים, ובנוסף לוינדוס יש תחזוקה מעיקה, מציקה, לא נוחה, ולא מובנת, ואנשים בכל זאת לומדים את זה, ומי שלא לומד? משלם לטכנאים הרבה כסף, ואני מכיר את זה מקרוב, וכולנו יודעים את זה שתמיד יש אנשים שאנחנו מכיר שהם רק צריכים פירמוט, אין להם מושג מה יש להם במחשב, אתה מפרמט להם, ואז צצות הבעיות האמיתיות, מאיפה לך לדעת איזה תוכנות הם הישתמשו בעבר? הבעיה הגדולה שהם לא יודעים

כשבן אדם הולך לקנות רכב הוא בוחן דברים, מנוע, גיר, המטען הזה מאחורה ששמים בו דברים איך שלא קוראים לו, הילוכים, *דגם ! דגם דגם !!!!!* אנשים שיודעים יופי איזה מנוע יש להם, איזה דגם מכונית שנה וכו' ויודעים להחליף שמן, מים, איזה דלק צריך לרכב אבל לא יודעים איזה מחשב יש להם, לא יודעים איזו מערכת הפעלה, לא יודעים באילו תוכנות הם משתמשים אז הם מצפים שהכל ילך חלק?

זה כמו שאני אקנה לי רכב, אין לי מושג מה הדגם, לא יודע מאיזו שנה, בקושי זוכר כמה עלה, בא למלא דלק וישאלו אותי "איזה דלק" אני אגיד "מה זה איזה דלק? תשים לי דלק, אל תשאל שאלות קשות אין לי כוח היום"
יחשבו שאני מסתלבט עליהם כי לא יאמינו שיש אנשים כל כך בורים
אותו הדבר במחשבים, אדם שמשתמש במחשב צריך לדעת דברים מינימלים עליו, אדם שלא יודע לתחזק את המחשב שלו בוינדוס הוא בבעיה גדולה יותר פשוט בוינדוס יש לו טכנאי שעושה עליו ימבה כסף, והוא יודע ללחוץ על שני כפתורים והוא איכשהוא מסתדר

מניין לך שהם לא מעוניינים בחופש?
הרבה מאד אנשים איתם דיברתי מאד מאד מעוניינים בחופש וגם מאד מעוניינים לעבור ללינוקס אבל לא מצאו מי יתמוך בהם למשתמש ביתי.
בשביל זה פרסמתי בעבר את היוזמה שלי של "טכנאי לינוקס"
המשתמש הפשוט מאד רוצה חופש אבל גם מאד רוצה תמיכה זמינה וזולה.
אין לו זמן לחפש בפורומים אבל הוא כן מוכן לשלם וגם זה במגבלות.