ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkקודם נטסקייפ עכשיו adobe?

published at 05/11/2002 - 20:14 · ‏פורסם dittigas · ‏tags קוד פתוח · שלח לחברידידותי למדפסת
קוד פתוח האם שילוב Xdocs בחבילת אופיס תעשה לחברת Adobe את מה שעשתה IE לנטסקייפ? דיווחים שונים צופים כי הכניסה של מיקרוסופט לשוק המסמכים הדינאמיים מהווה איום מיידי על אדובי. המניה שלה התאוששה בינתיים מאז ההכרזה על Xdocs, אך אנליסטיים מזהירים כי אדובי תצטרך לספק מענה הולם למיקרוסופט כדי להשאר במשחק. הגרסה הבאה של Acrobat Reader צפויה לצאת במאי, 2003. נכון להיום PDF הוא התקן דה-פקטו של מסמכים אלקטרונים וגם בתחום הספרים האלקטרוניים (eBook) חברת אדובי הצליחה לשמור על הדומיננטיות שלה עם כניסתה של חברת מיקרוסופט עם המוצר Reader.

* האתר Linux Format קרס בעקבות המאמר באתר Slashdot ככה שתצטרכו להמתין בסבלנות עם הלינק השני.

מעניין להווכח עד כמה המנופול של מיקרוסופט בשוק התוכנה גורם להתנהגות כמעט מותנית של השוק בכל הקשור להחלטות עסקיות שעושה מיקרוסופט וללא קשר לאיכות או ליתרון הטכנולוגי של המוצרים שלה.
 

קישורים רלוונטיים

· עוד על קוד פתוח
· חדשות מאת dittigas


הסיפור הנקרא ביותר בנושא קוד פתוח:
לראשונה: סקר קוד פתוח מקיף

קודם נטסקייפ עכשיו adobe? | כניסה / יצירת מנוי חדש | 16 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 05/11/2002 - 20:51
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il
לא מבין מדוע חברות מתעקשות להמשיך ולפתח מוצרי מדף (להבדיל מתפרונות תפורים או פתרונות נישה) ל-windows. בסופו של דבר, אם המוצר טוב, ומראה סימנים לרווח ו/או שליטה בשוק, החברה תידרס ע"י מוצר מתחרה (וגרוע יותר בד"כ) של מיקרוסופט. זו יריה ברגל.

עדיף לחברות האלו לפתח מוצרים לשוק שלמיקרוסופט אין דריסת רגל בו (הקוד הפתוח). שני הצדדים ירוויחו. גם החברה עצמה, שתוכל לפתח את מוצריה ללא חשש מתחרות הענק, וגם מערכות ההפעלה הפתוחות שיקבלו תמיכה רצינית בצורת אפליקציות מסחרוית עם גב של חברה בנוסף לאלפי תוכנות הקוד הפתוח הטובות והמשתפרות שקיימות כבר.

נראה לי שזהו אחד משיקוליה של borland עם kylix. לאורך זמן, המוצרים שיותקנו על windows יהיו מתוצרתה הבלעדית של מיקרוסופט (הם תמיד יחפשו שווקים להתרחב אליהם כדי לשמור על שטף מזומנים קבוע). על החברות האלו להתעורר לפני שיהיה מאוחר עבורן.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe?(ניקוד: 1)
ע"י sguy ב 05/11/2002 - 23:29
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
הבעיה היא שגם לפתח מוצרים ללינוקס בלבד זו יריה ברגל.
כיום אין מספיק משתמשים פרטים שמשתמשים בלינוקס. למשל עם אדובה לא היתה מפתחת גירסאת וינדוס למוצר שלה אז אנשים היו משתמשים במוצר המתחרה שעובד בחלונות.
הפיתרון הנכון לדעתי הוא שהחברות ייצרו יותר תוכנות לשני מערכות ההפעלה ויעדיפו למכור את הגירסא ללינוקס (למשל בגלל עלות פיתוח קטנה יותר) במצב כזה יש סיכוי שאנשים כן יעברו ללינוקס כי החברות יעודדו מעבר זה.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.co.il)
ב 06/11/2002 - 00:37
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
אני לא בטוח שעלות הפיתוח של מוצרים עבור לינוקס זולה יותר במיוחד עבור חברה מסחרית בפרוייקט שלא מפותח בהתנדבות. היתרון היחיד של מיקרוסופט הוא השוק. בתי תוכנה שצריכים להתפרנס צריכים לפתח לפלטפורמה הכי נפוצה וזה בטח לא לינוקס. הבעיה עם לינוקס היא עוד יותר חמורה מאחר והפער בזמינות היישומים והרמה שלהם בתחומים מסויימים היא אדירה, למרות שרואים שינוי.

לדעתי אין שום דבר רע בתחרות, אם אדובי לא תשרוד זה בגלל שהיא לא מספקת מוצר מספיק טוב. אם Xdocs יהפוך לסטנדרט מבוסס XML הרי התחרות תהיה לטובת כולם. למרות שפורמאט PDF פתוח, הטכנולוגיה מיועדת קודם כל למנוע העתקה של תוכן ולוא דווקא להקל על מניפולציה שלו. ב-XML זה לא יכול להיות המצב וכל חברה תוכל לפתח מה שבא לה.

הבעיה היחיד עם Xdocs זה שלכולם יהיה אותה בגלל שהיא באופיס אז למה לקנות או אפילו להשתמש בגרסה חופשית אם תהיה. זו בדיוק הבעיה של מונופול ואת זה המשפט הצליח טיפה לשנות למרות שלא ברור עד כמה זה אפקטיבי.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 06/11/2002 - 13:42
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il
הבעיה עם לינוקס היא עוד יותר חמורה מאחר והפער בזמינות היישומים והרמה שלהם בתחומים מסויימים היא אדירה, למרות שרואים שינוי.

זו בדיוק הנקודה, חברה יכולה לפתח יישומים שלא זמינים ללינוקס או שאינם בעלי תכונות מספקות, שם היא יכולים להרוויח כסף. חברות כמו adobe לא מתמקדות במשתמש הביתי (קשה לי לדמיין משתמש ביתי שיקנה photoshop). הם מכוונים לחברות ועסקים. יש לדוגמא דרישה גדולה מאוד ל-photoshop על לינוקס (ראיתי את זה במספר מקומות), אך adobe לא עושה כלום בנידון. זה הפסד כספי ברור שלהם. עד שהם יתעשתו ה-gimp ישתפר עוד יותר ויכלול את כל התכונות החסרות, ואז adobe ייצאו קרחים משני הצדדים.

אם זה יימשך כך, בעתיד ישארו רק 2 יצרניות תוכנה גדולות בעולם: מיקרוסופט וקהילת הקוד הפתוח. לא בריא.

לדעתי אין שום דבר רע בתחרות, אם אדובי לא תשרוד זה בגלל שהיא לא מספקת מוצר מספיק טוב. אם Xdocs יהפוך לסטנדרט מבוסס XML הרי התחרות תהיה לטובת כולם. למרות שפורמאט PDF פתוח, הטכנולוגיה מיועדת קודם כל למנוע העתקה של תוכן ולוא דווקא להקל על מניפולציה שלו. ב-XML זה לא יכול להיות המצב וכל חברה תוכל לפתח מה שבא לה.

לפי דעתי זו טעות לחשוב כך, אם זה היה המצב, הרבה מוצרים של מיקרוסופט לא היו נמכרים. ההיסטוריה מלאה דוגמאות של יישומים עדיפים טכנולוגית ומצויינים שנעלמו מהשוק. ציטוט מהחדשות שכתבת כאן: "מעניין להווכח עד כמה המנופול של מיקרוסופט בשוק התוכנה גורם להתנהגות כמעט מותנית של השוק בכל הקשור להחלטות עסקיות שעושה מיקרוסופט וללא קשר לאיכות או ליתרון הטכנולוגי של המוצרים שלה".

בנוסף אל תיתנו למושג XML להטעות אותכם. ניתן לשלב מידע בינארי בקבצים כאלה ללא שום בעיה, ואני בטוח שאם זה יהפוך לסטנדרט מתי שהוא יהיו "הרחבות" של מיקרוסופט. זו הטקטיקה שלהם ( embrace extend extinguish ). האם אתם חושבים שניתן לבטוח בהם לאור העבר וההווה שלהם ?

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.co.il)
ב 06/11/2002 - 13:52
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
האמת היא שאין שום סיבה להאמין למיקרוסופט שהיא הולכת לפתוח XML, הבעיה היא שממה שקראתי דוחות של Forester Research זה באמת מה שהם עושים. כלומר לוקחים סיכון מחושב כדי לקבל יתרון תחרותי בהגדרת הסטנדרט. זה מעניין כי עושה רושם אופיס למשל באמת לא מיועד למשתמשים בייתים אלא מוסדיים וכל התכונות המתקדמות הללו יהיו מותנות ביכולות של השרתים ולכן ארגונים יצטרכו לקנות את כל החבילה.

אני חושב שמיקרוסופט מנהלת מלחמת שיווק מאחר והדימוי הציבורי של קוד פתוח הוא מאוד חיובי. מכאן בא ה-share code, ראה למשל עכשיו ההכרזה על גרסת ה-CLI ו-C# ששוחררה למקינטוש, BSD וחלונות. ככה גם אופיס, אין להם ברירה כי שם לוחצים אותם הכי הרבה.

גם אם הם יכתיבו את הסטנדרט עדיין התחרות פתוחה לכולם כי הפורמאט פתוח. לגבי הרחבות בינארים וכיוב' כן, אבל לא עושה רושם שזה הכיוון. נראה כשזה ישוחרר בסוף אני מניח.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י mksoft (meir@mksoft.co.il)
ב 06/11/2002 - 15:24
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mksoft.co.il
ללא ספק הם יתבססו על XML אם הם רוצים שזה יתקבל כסטנדרט.

החשש הוא שלאחר שזה יתקבל כתקן, הם "ירחיבו" אותו עם תוספות שייחודיות להם, ורק המוצרים שלהם יוכלו לקרוא אותו. הם עשו זאת בעבר, ראה לדוגמא את Kerberos.

[ השב לזאת ]

דווקא borland מוכחיה את ההפך..(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 08/11/2002 - 10:46
Kylix על אף היותו מוצר נהדר בקושי בקושי מצליח להיות רווחי. אילולא הרווחים המאד נאים משוק ה-windows לא ניתן היה ליצר את Kylix.
חברות חייבות את השוק החלונאי כדי להתקיים.

הבעיה האמיתית בהקשר הזה שהשוק של לינוקס לא מספיק גדול כדי שניתן יהיה ליצר מוצרים רווחים ועל כן חברות לא יעזו לחדש ,ולקחת סיכון גדול , בעת יצירת מוצר לינוקס. ושוב לראיה Kylix הוא בסך הכל העתקה של Delphi . אין בו שום דבר חדשני ראוי לציון מהאספקט הזה.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י צחי ב 06/11/2002 - 15:38

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://WWW.My2Nis.Com
לכל התמימים כאן, מיקרוסופט לא עושה שום דבר למען הקוד הפתוח או אפילו למען תדמית ציבורית. מאז ומעולם היא ציפצפה על טובת הלקוחות. לגבי הXDOCS או מסמכי XML, מטרטה היא לא לפתוח את המסמכים שלה או להראות תדמית חדשה פוסט משפט מיקרוסופט. לא כולם מכירים את הרעיון שהועלה לא מזמן ע"י מיקרוסופט והושתק שכולל יצירת מערכת קבצים מעל שיכבה של מסד הנתונים SQL של מיקרוסופט עם שיפורים ותוספות. ההקדמה הנדרשת על פי מיקרוסופט למהלך כזה הוא הבנה מלאה של כל פורמט קובץ על גבי המחשב. זאת למעשה הסיבה למעבר שלהם לXML. התוצאה שיכולה להווצר היא שמיקרוסופט במקום לסגור את פורמטי המסמכים שלה, הפעם תסגור לגמרי את הקוד שיעביר מידע בין מחשב עליו יותקן ווינדוס למחשבים עם מערכות הפעלה אחרות (היה תקדים, כמו ACTIVE DIRECTORY ו NETWARE וכמו SMB שנדרש בו REVERSE ENGINEERING).
אופציה נוספת שכנראה יישמו אותה, היא לממש את חזון הNET שלהם דרך מסד קבצים כזה על גבי האינטרנט, כך שרק מחשבים שיחזיקו THIN CLIENT של מיקרוסופט (עם קוד סגור כמובן) יוכלו לגשת למידע זה.
דבר זה יכול לחסל את התחרות לחלוטין אם מיקרוסופט לדוגמא ידרשו תשלום מינימלי עבור שירות כזה, תשלום שיישתווה להוצאות התחזוקה של שרתי לינוקס.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.co.il)
ב 06/11/2002 - 16:22
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
אז למה להשתמש ב-XML? אתה לא חושב שזה קצת מטופש להשתמש בפורמאט חדש לקבצים שלהם רק כדי להעביר אותו בתווך קנייני פרטי שלהם עצמם? הם יכולים באותה מידה להשאר עם הסטנדרט הקיים.

השימוש ב-SQL כמסד-נתונים אוניברסלי וכתשתית למערכת הקבצים לא קשורה לעניין ולא נמצאת בסקופ של השחרור של XDOCS ממילא ככה שאני לא רואה מה הקשר. חוץ מזה, SQL הוא סטנדרט פתוח לחלוטין ולמיקרוסופט יהיה מאוד קשה להכניס שינויים שיסטו מ-ANSI מאחר וזה יפגע ב-SQL עצמו בשוק בו כל היצרניות הגדולות מנפנפות בתאימות עם תקני ANSI SQL.


[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe?(ניקוד: 1)
ע"י צחי ב 06/11/2002 - 17:11
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://WWW.My2Nis.Com
המטרה כאן היא בסופו של דבר לגרום לפורמטים שונים לישר קו עם הXML. העניין כאן הוא מצד אחד לשחרר את האחיזה של מיקורוספט ואולי גם חברות אחרות מהפורמטים הקנייניים ולהעביר את המשקל אל אכסון המידע והעברתו. אם אתה לא רואה את הקשר זה חבל. לגבי SQL עצמו אין צורך לשנות דבר כמו שאורקל אינה משנה את ANSI SQL עצמו אך בונה עליו. התקשורת עצמה תהיה קניינית ושיטת אכסון המידע תהיה קניינית גם היא, כך שאם תרצה לשלוף את המידע תאלץ לדעת איך המידע אוכסן מלכתחילה, דבר שידרוש reverse engineering כמו במקרה עם הSMB רק הרבה יותר גרוע.
ניתן דוגמא: משתמש ווינדוס עתידני לוחץ על כפתור "יצירת מסמך חדש" ולאחר לוחץ על שמור. המשתמש, בניגוד למצב של היום, לא יודע היכן נשמר הקובץ וכל שהוא רואה זאת תיקיה עם ציור של מסמך. אין לו גם דרך סבירה לגשת למידע מכיוון שלא מדובר יותר במחיצות של מערכת קבצים במובן המקובל. לכן אם הוא רוצה לגשת לקובץ עדיף יהיה לו להשתמש במערכת שעליה נכתב המסמך.
בוא ננסה לפרוץ כעת את הגישה הזאת ע"י שימוש בלינוקס במובן הנוכחי. על מתכנת הלינוקס יהיה ליצור דרך לגשת למידע שמופיע על מחשב הווינדוס בהקשר שולחן העבודה מנקודת המבט הווינדוסית מכיוון שאין למידע משמעות אחרת. אם תנסה לגשת למידע בשיטת הקבצים הנוכחית, תראה גו'נגל של מידע שמותבע אחד בשני. תוכל אולי לגשת לחלק קטן מן המידע שייוצג באופן ייחודי מספיק לזהותו בבליל המידע.
עליך להבין, שהעתיד ע"פ מיקרוסופט אינו כולל אפשרויות רבות לגישה לקבצים, אלא פישוט יתר של שולחן העבודה.
אולי המחשה שמתקרבת לחזון שלהם תוכל לראות בhttp://www.clockwise3d.com/products/products.html

אני חייב להגיד שאני מאלו שלא יתנגדו לדברים כאלו, אך הבעיה מתחילה בהשלכות שמיקרוסופט ממשת דבר כזה בשיטות הידועות שלה.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.co.il)
ב 06/11/2002 - 18:08
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
אין לי שום בעיה להבין הפשטה של מערכת הקבצים, רק שאם זו באמת המטרה אין שום חשיבות לפורמאט שבו הנתונים מאוחסנים מה שחשוב זה איך הם מאוחזרים ממערכת הקבצים. למשל , SQL יודע כבר היום לספק נתונים בחזרה במבנה XML. גם כאן זה לא קשור ל-SQL, זה יכל להיות בתוך כל סוג של טכנולוגיה שהם היו בוחרים.


לדעתי ההגיון היחידי במעבר ל-XML הוא לאפשר ניידות של טפסים אלקטרוניים דינאמיים. אבל אני מניח שפשוט נחכה ונראה מה מיקרוסופט הולכת לעשות עם XDOCS

סתם מסקרנות: אתה באמת חושב שלקוחות (מוסדיים לפחות) בשוק של היום יקנו מערכת שנועלת אותם לתוך מערכת הפעלה שלא מאפשרת להם לנייד מסמכים? אתה קצת נסחף לא?

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe?(ניקוד: 1)
ע"י bombadil ב 06/11/2002 - 18:27
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
"אתה באמת חושב שלקוחות (מוסדיים לפחות) בשוק של היום יקנו מערכת שנועלת אותם לתוך מערכת הפעלה שלא מאפשרת להם לנייד מסמכים? אתה קצת נסחף לא?"

ואיך הייתה מתאר את המצב היום עם וורד ואקסל?

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.co.il)
ב 06/11/2002 - 19:35
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
זה בדיוק העניין, הרי בגלל זה אנחנו נמצאים במצב בו מיקרוסופט צריכה לתת הסברים לבית המשפט על מה היא עושה. הסיכוי שמיקרוסופט תמשיך לייצר טכנולוגיות כאלו קיים, אבל הלקוחות לדעתי לא יתפתו וגם לא מיקרוסופט. בכל פעם שמיקרוסופט ממציעהגונבת טכנולוגיה חדש שדורשת מהלקוחות להסב מסמכים קיימים היא לוקחת סיכון ובמצב של השוק היום אם הזמינות של OpenOffice וכו' זה לא יקרה. הרי רק בגלל השינויים בהסכם הרישוי שלה הלקוחות בודקים את לינוקס כדי לשפר את תנאי המיקוח שלהם. השוק השתנה כי יש חלופות.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe?(ניקוד: 1)
ע"י bombadil ב 06/11/2002 - 19:40
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
אני חושב שאני באמת רואה יותר מודעות לסכנה מצד ה-"mainstream" (לפחות אם לשפוט מכל החדשות על ממשלות שממליצות למשרדים שלהן לעבור ללינוקס), אבל מיקרוסופט לא הגיעה למה שהגיעה בגלל טיפשות, אני עוד מצפה מהם לעוד טריקים מלוכלכים.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe?(ניקוד: 1)
ע"י צחי ב 06/11/2002 - 21:59
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://WWW.My2Nis.Com
בחייך, אתה חושב שהמשפט הזה הזיז להם? זה לא היה המשפט הראשון ולא האחרון שלהם. כך דוגמא עם המשפט שנמשך 9 שנים עם apple שהיתה להם תלונה די מוצקה ולבסוף הם זכו. אבל מי שניצח היתה מיקרוסופט ששמה אותם בכיס הקטן ושילמה כנס מגוחח יחסית להפסדים של apple . והם ימשיכו לעשות זאת מכיוון שהם מצפצפים על מיקרוסופט בגדול. בכלל, אני לא חושב שארה"ב מסוגלת בכלל לשפוט את מיקרוסופט בגלל ניגוד אינטרסים מכיוון שתאגיד מיקרוסופט הפך לאינטרס לאומי של ארה"ב ולמעשה אחד הנשקים האפקטיביים שלהם בכל מה "שלא אמריקאי". בכל אופן יש אור בקצה המנהרה מהאיחוד האירופי, שלמרות שהם חבורה של צבועים, דווקא על הצביעות הזאת אפשר לבנות. אם מיקרוסופט יפסידו במשפט אצל האיחוד האירופי הם יכולים להטיל קנס של 10% מהרווחים של מיקרוסופט בזמן המונופול. עכשיו, זה קנס ראוי ואני מקווה שהם יממשו אותו ויפסיקו את הביריונות של מיקרוסופט בשווקי העולם.

[ השב לזאת ]

תגובה: קודם נטסקייפ עכשיו adobe? (ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.co.il)
ב 06/11/2002 - 22:12
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
מה שצחי אומר לגבי האיחוד האירופאי באמת נכון כאפשרות אבל קשה מאוד להאמין שזה יקרה. 10% קנס או הטלת מגבלות על העסקים של מיקרוסופט באירופה עשוייה להיות מכה קשה - אבל לדעתי זו תהיה מכה לא פחות קשה אם מיקרוסופט תפסיק למכור את המוצרים שלה לאיחוד האירופאי. הם כבר איימו כזכור להפסיק למכור את חלונות בעבר.

[ השב לזאת ]