ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkהמדריך העברי ל-HTML תקני

published at 01/11/2012 - 21:41 · ‏פורסם shlomif · ‏tags תקנים פתוחים · שלח לחברידידותי למדפסת
תקנים פתוחים

התחלתי בכתיבת המדריך העברי ל-HTML תקני שמפורסם תחת רשיון תוכן פתוח מתירני, ושאני מקווה לסיים עד סוף חודש נובמבר. בינתיים ניתן לקרוא את הפרק הראשון שמלמד HTML בסיסי, תקני ושימושי.



קוד המקור למדריך זמין במחסן של מרקוריאל ב-bitbucket.org ואקבל בשמחה חוות דעת או בקשות למשיכת קוד.

 

קישורים רלוונטיים

המדריך העברי ל-HTML תקני | כניסה / יצירת מנוי חדש | 22 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 02/11/2012 - 00:33

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
חבל על המאמץ שלך. ראשית, המדריך מכוער ברמות, מבחינה ויזואלית. הוא לא יגרום לאף אחד לרצות לחזור אליו, או אפילו להשתמש בו. שנית, יש באינטרנט בערך גזיליון מדריכי HTML. אמנם רובם באנגלית, אבל מתכנת שלא יודע אנגלית, הוא לא באמת מתכנת. ואני בטוח שיש כמה גם בעברית. אגב עברית, יש לך כמה שגיאות פה ושם, והרבה סוגריים הפוכים.

וחסרות לך תכונות alt על התמונות.

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 02/11/2012 - 00:35
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
אה, ויש לך כמה שגיאות גסות. אתה מציין את תגי ו-, שהוצאו מהתקן ואוי ואבוי למפתח האתרים שישתמש בהם ולא ב-CSS.

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 02/11/2012 - 00:36
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il
ביקשתי טקסט פשוט שם למעלה. זה היה תגי b ו-i.

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 02/11/2012 - 12:38
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

אומנם בשלב מסוים נשקל להוציא מהתקן את התגים <b> ו-<i>, אבל הם עדיין קיימים בתסדיר XHTML 1.1 שבו אני משתמש באתר שלי (ומגדיר עליו ולידציה) והם גם קיימים בתקן HTML 5 שמציין עבורם משמעות סמנטית. אני אישית לא אוהב להשתמש בתגיות "em" ו-"strong" שהן "תקניות יותר" מפני שהן ארוכות יותר מ-b ומ-i. בכל מקרה, אין סיבה שלא להשתמש בהן, כך שאתה לא מעודכן.

בכל מקרה, אולי כדאי שאוסיף הערה על אודות הסוגיה הזאת במקום כלשהו.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 1)
ע"י צחי_ ב 03/11/2012 - 12:05
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.mozilla.org.il

הופתעתי מהטענה, ולכן גיגלתי קצת, ומצאתי את המסמך הזה באתר של W3C:‏ http://www.w3.org/International/questions/qa-b-and-i-tags. הוא נותן יותר מידע על האלמנטים האלה, ובעיקר מזהיר מפני שימוש בהם פשוט להדגשה או הטיה של הטקסט, וממליץ להשתמש בהם, אם בכלל, בצירוף class יותר ספציפי שיתן משמעות לשימוש. הוא גם ממליץ לשקול שימוש בתגיות יותר סמנטיות, כמו em ו-cite.

תקן HTML5 מציין: The b element should be used as a last resort when no other element is more appropriate.

כדאי לציין את הדברים האלה במדריך, אם כבר. למרות שאני עדיין חושב שזאת עבודה מיותרת, ויש המוני מדריכים כאלה במרשתת. אישית אני משתמש קבוע ב-w3schools.com, שאני מוצא כדי מעודכן.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 1)
ע"י תומר ב 06/11/2012 - 07:17
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://tomercohen.com
xhtml מת בטרם עת ולכן אני לא מוצא שום היגיון לכתוב מאמר שמסביר כיצד לכתוב דפי xhtml. למרות שמבחינה סמנטית עדיף לכתוב קוד HTML5, הייתי בשלב זה מוותר על תכונות חדשות, זאת על־מנת לתמוך גם בדפדפנים בעיתיים כמו אינטרנט אקספלורר.

לגבי התגיות b ו־i, רצוי לא להשתמש בהן כי הן מרמזות יותר מידי על צורת התצוגה. למשל אין שום משמעות ל־b כאשר משתמשים בהקראת טקסט, אבל ל־strong יש משמעות ברורה יותר.

הייתי מוותר על המאמץ של כתיבת מדריך עצמאי כשיש די הרבה כאלו ברשת. אם בכול זאת ברצונך לתרום לכתיבת מאמר כזה, הסיכוי שמישהו ימצא אותו באתר האישי שלך זניח, ולכן כדאי לפרסם אותו באחד ממיזמי Wikimedia, וגם אם לא, סביר שיותר אנשים היו יכולים לתרום לו אם קוד האתר היה מתפרסם ב־Github ולא bitbucket, וגם לו הוא היה HTML טהור ולא DocBook…

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 06/11/2012 - 16:01
1. תומר, אתה היית ממליץ למישהו להשתמש ב־em בתוכן HTML בעברית? או שאתה לא בדיוק מפריד בינו לבין i?

2. אם אתה לא מוכן להסתכל על מה שאינו ב־GitHub, לא מדובר על מערכת מבוזרת.

3. איך אתה יוצר גרסאות PDF וכדומה ממה שכתוב ב־HTML טהור?

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 07/11/2012 - 21:05
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/


שלום צפריר, תודה שהגבת כהלכה לדברי תומר. אולי גם אני אגיב בהמשך לנקודות נוספות.



[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 07/11/2012 - 21:27
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

לטענתך, XHTML מת בטרם עת. אני לא מסכים עם זה. ה-DOCTYPEים של XHTML 1.0, ו-XHTML 1.1 ימשיכו להיתמך על ידי דפדפנים וניתן גם לקבל אותם בחלקם הגדול כקלט ל-HTML 5, או XHTML 5. כרגע יש בעייה שאינטרנט אקספלורר לא מטפל כברירת מחדל באופן טוב ב-application/xml+xhtml, אבל ניתן לשרת דפי XHTML גם כ-text/html או לחליפין, להסיר את התמיכה באקספלורר.

אני לא אוהב את התגיות strong ו-em כי הן ארוכות יותר (ראה Succinctness is Power ולתגיות b ו-i יש גם משמעות סמנטית. בכל מקרה, אני אכסה גם אותן במדריך. בכל מקרה, הפורמט דוקבוק מאפשר המרה של הקוד לתחביר של MediaWiki ותחבירים רבים אחרים, או במישרין או על ידי שימוש ׁHTML::WikiConverter, ולכן אם ארצה אוכל לפרסם גרסאות שלו באחד ממיזמי ויקימדיה. זאת לעומת התחביר של מדיה-ויקי שהוא מאוד לא רגולרי מאוד- קשה להמיר אותו לתחבירים אחרים. ביטבאקט הוא קל לשימוש בדיוק כמו גיטהאב (רק פחות פופולרי), ואני מעדיף אותו ממספר סיבות שונות, ואין סיבה שכל הפרוייקטים בעולם יהיו מאוחסנים בגיטהאב. כפי שמישהו אמר, גיטהאב מתחיל להיות סל הקוד הפתוח בעולם, שמחזיק את המספר הגדול ביותר של ביצים, ומזכיר את הבעייה שהייתה בעבר שחלק גדול מהפרוייקטים התאחסן ב-sourceforge.net. הסיבה שאני עושה שימוש בדוקבוק הוא כי הוא תסדיר יותר חזק מ-HTML וגם כי ניתן להמיר אותו בקלות למספר רב יותר של תסדירים.

הכוונה העיקרית בכתיבת המדריך היא לא למשוך תורמים באופן מסיבי, ואני מצפה שכפי שהיה המצב ברוב המיזמים שיזמתי, אני אהיה מי שיבצע את מרבית העבודה עליו. אם יש למישהו הערות על התוכן, אז שבבקשה ידווח או יפתח באג ב-bitbucket ואני כבר אתקן אותן כשאגיע לזה. באותן אופן, אין סיבה שלא לכתוב את פיירפוקס ב-C++ במקום בשפה אחרת, למרות שחלק גדול מהמתכנתים אינם מכירים אותה.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 1)
ע"י elcuco ב 02/11/2012 - 10:48
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
באמת הוצאו מהתקן...? מוזר...
חשבתי שהמטרה בצגים הללו היא גם להגדיר גם תוכנות tts איך להקריא את הטקסט... התגים מציגים סמנטיקה מסויימת בתוכן שלך, ולא תצוגה. מוזר ביותר.

(תן קישור או שזה לא נכון).

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 02/11/2012 - 12:39
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

שלום דיאגו, ראה מה שהשבתי לצחי.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 02/11/2012 - 00:44
מה שכן מעניין אותי כאן זה השימוש ב־docbook.

לעניין המראה:
https://bitbucket.org/shlomif/html-tutorial/src/2b50006301cf/hebrew-html-tutorial/style.css?at=default
אני מניח שהצעות לשיפור יתקבלו בברכה.

צפריר

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 02/11/2012 - 12:34
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

בנוגע לכיעור כביכול של המדריך - אני מאמין שאוכל לעשות שימוש בגליון סגנון מוכן כדי לשפר את המראה שלו. אין לי יכולות עיצוב מי יודע מה, אבל זה פתיר. בנוגע למדריכי ה-HTML שקיימים באינטנרט, רובם לא טובים ו/או ישנים. מצאתי מדריך טוב אחד אבל הוא באנגלית והוא קנייני והם סרבו להרשות לי לתרגם אותו לעברית: HTML Dog. אם מצאת שגיאות בעברית, אנא דווח עליהן אליי (לא מן הנמנע שהן קיימות). אני אבדוק את מצב הסוגריים וה-alt.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 02/11/2012 - 14:01
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

טוב, עדכון קצר: הסתבר לי שבמקור של DocBook התמונות כן כללו את תכונות ה-alt, אלא שההמרה ל-HTML זרקה אותן משום מה. דיווחתי על כך לרשימת הדיוור docbook-apps (ראו את ההודעה שלי). אני מקווה שיענו לי בקרוב. בכל מקרה, שמתי לה שאחת התוויות הייתה לא מעודכנת אז תיקנתי אותה במקור (אבל יקח זמן עד שכולן יופיעו ב-HTML).


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 1)
ע"י mad_dr ב 02/11/2012 - 15:00
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
בויקיספר יש מדריך HTML (בתקן XHTML 1.0 strict). הבעיה היא שהוא מאוד טכני, אולי תוכל לעבוד עליו ;)
https://he.wikibooks.org/wiki/HTML

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 02/11/2012 - 15:18
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

תודה על ההפנייה. הנה הקישור כ-hyperlink: http://he.wikibooks.org/wiki/HTML . בכל מקרה, עושה רושם שהמדריך הזה לא מכסה כלל CSS שזה משהו שאני רוצה לסקור בדומה למה ש-HTML Dog עושה. בכל מקרה, היה לי נסיון רע בעבר עם אתרי וויקי למיניהם, היציבות שלהם והזמינות שלהם לאורך זמן, וקיים יתרון מסוים בכתיבת המדריך בתסדיר DocBook/XML שהוא טוב יותר מהבחינות הללו. בכל מקרה, אשקול לתרום גם למדריך שבוויקיספר.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 1)
ע"י mad_dr ב 03/11/2012 - 19:04
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
http://he.wikibooks.org/wiki/CSS
הוא מדריך ה-CSS ;)

בכל מקרה ויקיספר הוא חלק ממיזם ויקימדיה ולא אתר ויקי פרטי כך שהזמינות שלו זהה לזמינות של ויקיפדיה.
ויקיספר קיים ~7 שנים ועדיין זקוק לדחיפה גדולה אז כל תוספת תהיה מבורכת...

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני(ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 02/11/2012 - 19:40

המדריך מכוער ברמות, מבחינה ויזואלית.

1. האם זה מדריך או יצירת אומנות? לדעתי המראה בסדר גמור.
2. במקום כל צילום החלון של הדפדפן, אולי יש מקום להציג רק את החלקים הרלבנטיים?

אגב עברית, יש לך כמה שגיאות פה ושם.

גם אני שמתי לב אליהן. כעת עשיתי מעבר מהיר. לא הצלחתי לראות אותן.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 09/11/2012 - 19:09
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

אני שמח שלעדתך המדריך נראה בסדר. בכל מקרה, כאמור לא אמורה להיות בעייה רצינית להחיל עליו גליון סגנון של CSS בשלב יותר מאוחר של העבודה. כרגע אני מתמקד בתוכן.

בנוגע להצגת החלקים הרלבנטיים, אשקול זאת, אבל ייתכן שכדאי פשוט לשים מסגרת אדומה סביב מה שהשתנה, או משהו בדומה לזה.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 10/11/2012 - 11:24
צחי, תומר ועוד -
ברשותכם,
יושב בנאדם ותורם לקהילה מזמנו ומרצו, לכל הפחות אל תגידו לו מה לעשות או לא לעשות.
רוצים את זה אחרת? קחו את המדריך שלו ותדחפו אותו לאיזה פורמט שבא לכם (הוא ברישון פתוח להזכירכם).
למה סתם לקלקל לבנאדם את המוטיבציה?????
שלומי - כל תרומה מתקבלת בברכה. תודה על תרומתך.

[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 1)
ע"י shlomif (shlomif@shlomifish.org)
ב 25/11/2012 - 11:34
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.shlomifish.org/

שלום אנונימי,

תודה על העובדה שאתה תומך בי. בכל מקרה, אין לי בעייה שיבקרו את המדריך ויתנו לי עצות מה לעשות ומה דרוש שיפור (ראה את הציטוט הזה מספר של Lawrence Lessig בהקשר אחר שכתבתי), הבעייה שלי כאן היא שהטון הוא קצת שלילי. למישהו שדיבר איתי באופן פרטי בנושא הזה במסרים מיידיים היה טון שלילי עוד יותר שם, אבל מהנסיון שלי הוא כמעט תמיד מתבטא כך באינטרנט וזה חבל.

בכל מקרה, אני מקווה להמשיך לעבוד על המדריך בימים הקרובים אבל ככל הנראה לא אסיים אותו עד סוף חודש נובמבר מפני שדעתי הוסחה ועשיתי דברים אחרים במקום.


[ השב לזאת ]

Re: המדריך העברי ל-HTML תקני (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 14/11/2012 - 08:50
כל הכבוד על המאמץ, בעיני העיצוב נראה בסדר גמור.

[ השב לזאת ]