ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkהתוכנית הכלכלית (האלטרנטיבית) החדשה של מבור

published at 09/10/2003 - 17:03 · ‏פורסם דוביקס · ‏tags קוד פתוח · שלח לחברידידותי למדפסת
קוד פתוח מלבד עניין מיוחד בחיי המין של הפינגווינים (הבטחה שהוא לא מקיים אגב), נדב מבור מוטרד בימים אלה גם ממצבה הכלכלי הגרוע למדי של ישראל. לכאורה, עם קצת יוזמה מדינת ישראל יכלה להמריץ את הכלכלה המקומית על ידי תמיכה ועידוד השימוש בקוד פתוח. למרות שאין זה מתפקידה, מעבר של הממשלה והרשויות הציבוריות לעבודה עם קוד פתוח יאלץ במידה רבה את המגזר הפרטי ליישר קו ובמקום לסחור ברשיונות תוכנה להתחיל לעסוק בפיתוח ויצור מקומיים. (דיטיגאס)

בימים אלו של תוכניות חרום כלכליות, אבטלה ועוני גואים, שביתות ומיתון, צריך להזכיר שיש היבט נוסף לקוד פתוח (ותוכנה חופשית) שיכול להביא לשיפור (כלשהו) במצב. אחד מהיתרונות הגדולים של FLOSS הוא העברת תקציבים למפתחים מקומיים במקום לבעלות זרה, היבט שכבר הוזכר בעבר בהקשרים של מדינות זרות.

עכשיו הגיע הזמן לעשות את החשבון המקומי. נדב מבור עושה את החשבון בבלוג האישי שלו ומגיע למסקנה שהפניית מיליארד שקל המשולמים למיקרוסופט (ישראל) מדי שנה על ידי מוסדות ממשלתיים וארגונים גדולים (הסתדרות, קופת חולים ,בנקים וחברות ביטוח) תגרום לתגובת שרשרת.

- ירידה דראסטית באבטלה ופתיחה של עשרות קורסים להכשרה מקצועית במשרד העבודה.
- כניסה של לפחות 13,000 איש למעגל התעסוקה (כלומר ירידה של 10% לפחות באבטלה כרגע)
- היציאה ממעגל האבטלה תוריד את תשלום הקצבאות ב10% לפחות בצורה מידית ללא קיצוצים בתקציב הרווחה.
- המדינה תגדיל את גביית המיסים בערך יחסי של 1.5 מיליארד שקל כלומר אם הכסף הולך למשכורות יש יותר מיסים וכן הלאה.
ברגע שאנשים יוצאים ממעגל האבטלה רמת החיים שלהם עולה והם קונים יותר מוצרי צריכה ומוציאים יותר כסף על פנאי, דבר התורם להגדלת הכנסות המדינה ממיסים וגם יצירת עוד מקומות עבודה.
תוך שנה נוכל להתחיל ליצא ידע, תוכנות ותמיכה לקוד פתוח לכל העולם דבר שיכנים הרבה ירוקים לקופה וכן הלאה.

תודו שזו תוכנית כלכלית רבת חזון שתשפר את המצב בארץ במקום להעשיר את ביל (LOL)

קישורים

הארץ, העגל רוצה לינוקס
ווטסאפ, מעיד על עיסתו: גילאון על קוד פתוח, שירותי בריאות כללית ו... אבטחת מידע
ווטאספ, אנרכיה בממלכה המאוחדת
ווטסאפ, תשע ערים גרמניות בוחנות אפשרות מעבר ללינוקס
ווטסאפ, האקונומיסט על סטנדרטים וקוד פתוח בממשלות
ווטסאפ, יו.אס.איי טודיי חושף מסמכים מעסקת הנפל בין מיקרוסופט ועירית מינכן
ווטסאפ, גרמניה: שנה לאחר הסכם שיתוף הפעולה עם חברת IBM
ווטסאפ, ניצחון גדול ראשון ללינוקס בשולחן העבודה

הערה: נערך על ידי דיטיגאס.
 

קישורים רלוונטיים

· עוד על קוד פתוח
· חדשות מאת דוביקס


הסיפור הנקרא ביותר בנושא קוד פתוח:
לראשונה: סקר קוד פתוח מקיף

התוכנית הכלכלית (האלטרנטיבית) החדשה של מבור | כניסה / יצירת מנוי חדש | 19 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
הפסקה הראשונה לא שלי ;) (ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/10/2003 - 17:09

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
אם למישהו היה ספק, למרות החתימה של דיטיגאס בסוף הפסקה ...

[ השב לזאת ]


חוט דנטלי (ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 09/10/2003 - 17:14

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
מאיפה הגיעה ה- L?
זה לא FOSS (Free Open Source Software(?





תגובה: חוט דנטלי(ניקוד: 1)
ע"י dittigas (dittigas@whatsup.org.il)
ב 09/10/2003 - 17:20
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
השם ה"תקין פוליטית" (באירופה לפחות) הוא Free/Libre and Open Source Software. ראי למשל דו"ח FLOSS וכדומה. http://www.infonomics.nl/FLOSS/

[נערך על-ידי dittigas]





תגובה: חוט דנטלי (ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 09/10/2003 - 18:31

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
נו, למדתי משהו.
תודה :-)




תגובה: התוכנית הכלכלית (האלטרנטיבית) החדשה של מבור (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 17:19
האם יש למישהו מושג איזה חלק מתקציב התקשוב של הממשלה הולך לתשלום רישיונות למיקרוסופט? בדו"ח השנתי שלה למשקיעים היא מדווחת על כך שישראל מספקת 25% מההכנסות במזרח התיכון. אני לא זוכר כרגע מה המספר המדויק, אבל יהיה מעניין לדעת מה החלק היחסי (קחו בחשבון שההכנסות מחוזים מוסדיים (EA) כוללים גם גופים לא ממשלתיים כמו אמדוקס למשל למרות שרוב הלקוחות המוסדיים הגדולים שלה הם בממשלה ובגופים ציבוריים: משרד הביטחון הוא הלקוח הגדול ביותר, הממשלה, חברת החשמל, בזק, בריאות כללית ועוד.)

אם אפשר יהיה להציג את הנתונים המספריים הללו אפשר יהיה לחזק את הטיעון הכבד ביותר נגד תוכנה מסחרית. הממשלה משקיעה יותר בתשלום על רישיונות מאשר על רכישת שירותים, הכשרה ושיפור השירותים שהיא מציעה על ידי פיתוח פנימי או חיצוני. אם רוב התקציב הולך על תשלום רישיונות, מן הסתם כל השאר מוגבל בהיקף שלו.


[ השב לזאת ]


תגובה: התוכנית הכלכלית (האלטרנטיבית) החדשה של מבור (ניקוד: 1)
ע"י ydmtm ב 09/10/2003 - 19:00

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
הרעיון והלוגיקה של התוכנית האלטרנטיבית - נכונה.
מדינת ישראל לא יכולה בבת אחת לא לשלם למיקרוסופט אבל ...

בהחלט ,המדינה צריכה להגדיר יעד לעבור למערכת פתוחה.
להתחיל עם גורמי הממשל - כדוגמה הצבא שיש לו גופי פיתוח תוכנה גדולים שם בהחלט אפשר להתבסס רק על מערכות מבוססות לינוקס .
כולל מעבדי התמלילים והמצגות - היה נותן דחיפה אדירה לנושא ( חישבו על המתכנתים שמשתחררים מהצבא עם ידע בפיתוח לינוקס ).
לגבי גורמי ממשל שאין להם גופי פיתוח תוכנה - להגדיר יעד לעוד כ- 3 עד 4 שנים .
בבבניין הארץ ננוחם.





תגובה: התוכנית הכלכלית (האלטרנטיבית) החדשה של מבור (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 19:07
אתה יכול להיות בטוח שגם מיקרוסופט חשבה על זה. בגלל זה היא מציעה ו"מסייעת" לתחום החינוך על ידי הספקת תוכנות במחיר מופחת.




עוד נקודה למחשבה (ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/10/2003 - 19:09

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
ב ynet התפרסמה ידיעה בנושא העתירה להכריז על מיקרוסופט כמונופול (http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2781456,00.html) והייתה שם תגובה מעניינת של מיקרוסופט ישראל:

מעניינת במיוחד הטענה של מיקרוסופט כפי שהוצגה על ידי המדינה לפיה חברת התוכנה מתחרה בעצמה. "בניגוד לאינטואיציה הראשונית, הניזונה במידה רבה מהאווירה הציבורית כלפי מיקרוסופט, מציאת חלקן של המשיבות בשוק אינו פשוט", נכתב בתגובת המדינה, "לטענת מיקרוסופט, התוכנות המותקנות במחשבים בישראל אינן מיובאות ארצה על ידי מיקרוסופט ישראל אלא על ידי גורמים שאינם שאינם קשורים אליה, הרוכשים ממנה את המוצר בחו"ל ומייבאים אותו ארצה

מה שזה אומר, שהתמורה בעד מערכות ההפעלה שמותקנות באלפי אם לא עשרות-אלפי מחשבים מגיעה למיקרוסופט העולמית ולא מפרנסת אנשים בארץ.

[ השב לזאת ]


תגובה: עוד נקודה למחשבה (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 19:37
המידע הזה לא נכון. כמו בכל חברה בינלאומית נעשית חלוקה של רווחים למרכזי רווח בהתאם לאתר הרוכש. חברות ישראליות לא יכולות בדרך כלל לרכוש חברות מסניפים שונים של חברות אלו לפי בחירתן. במקרה של רכישת חומרה בחו"ל שמגיעה אם התקנה של מערכת הפעלה או תוכנה כלשהי, מזוכה בד"כ הסניף המקומי.

אין אגב, שום בעיה להשיג את המספרים הללו. הממשלה יודעת כמה בדיוק היא מוציאה על רישיונות תוכנה. השאלה היא איפה מתפרסם המידע הזה אם בכלל. שאלה דומה עלתה לדיון לאחרונה באוסטרליה. המספרים בד"כ די מעניינים.





תגובה: עוד נקודה למחשבה (ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/10/2003 - 20:08

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
המידע הזה, נמסר ע"י מיקרוסופט ישראל למדינת ישראל והוצג כראיה בביה"מ. אם המידע לא נכון אז מישהו כאן שיקר לביה"מ ואז יש לנו עסק עם בעיה פלילית ולא מסחרית גרידא.





תגובה: עוד נקודה למחשבה (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 20:20
איפה זה פורסם?




תגובה: התוכנית הכלכלית (האלטרנטיבית) החדשה של מבור (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 19:45
נתוני המכירות של MS בישראל נחשפו בעתונים לפני כחודש: מחזור שנתי - 120 מיליון דולר. המכירות לממשלה כפי שהוצגו לפני כשנה על-ידי המשנה לחשב הכללי באוצר, איציק כהן, בישיבת ועדת המשנה של הכנסת שדנה בקוד הפתוח - 9 מיליון דולר (מן הסתם מתוך ה- 120 מיליון דולר). מה שאומר ש- א. מבור טועה כשהוא חושב שחברות בישראל משלמות "מיליארדי שקלים" למייקרוסופט מדי שנה. ב. אבל גם אם הוא טועה בנתונים הכספיים שלו - אין פירושו של דבר שהוא טועה בעיקרון (קוד פתוח יספק עבודה לחברות תוכנה מקומיות, יעשיר את מעגל המועסקים וישאיר את ההוצאה בישראל).

[ השב לזאת ]


המבור אף פעם לא תועה (ניקוד: 1)
ע"י mavor ב 09/10/2003 - 20:10

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mavor.com
התשלום למיקרוסופט הוא מלירד שקל בשנה (פלוס מינוס כמה מליונים) שזה 220 מליון דולר
מפה נמשין אם הנתונים (שאת המקור של חלקם אני לא יכול לחסוף) כאשר אני אומר ממשלת ישראל ואיציק כהן אומר ממשלת ישראל זה שני דברים שונים
הוא מדווח על כול ההוצעות שהעוצר מעביר ישירות למיקרוסופט בעבור מערכת הפעלה ו OFFICE אם כול הכבוד זה לא הכול מה אם תוכנות נוספות של מיקרוסופט שלא ניכללות בהסקם רכישה של הממשלה ? כמו VISION וכו .. ? אתה תוכנות שנימקרות דרך RESELER ולכן לא נירשם שם מיקרוסופט
ונמשיך
מה אם מיסרד הביטחון ? הוא יחידה אותונומית שחותם על אסכמים ומשלם בניפרד (זה כולל את הצבא והניגררות שלו)
ואת מי שחחנו ? את שרותי הביתחון (שב"כ+מוסד) גם הם משלמים למיקרוסופט (מיסיבות ביתחון אני לא מתכוון לחסוף כמה הם משלמים ואת הדרך שהם רוחשים את התוכנות אבל הם קונים והרבה)
בקיצור ה9 מליון שהצעירו בועדה שעשעו אותי

נדב





תגובה: אתה טועה (ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 09/10/2003 - 20:25

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
סתם בצחוק ;)

ראוי להוסיף את ההפסדים כתוצאה מוירוסים ותולעים (זוכרים את שלושת ימי ההשבתה מאונס בקופת חולים כללית, זו שמלקקת לברון העשיר?), אובדן ימי עבודה בגלל התרסקויות למיניהן (הסופר, שבוע שעבר, חיכיתי 5 דקות שהקופה הרושמת של הקופאית תעשה ריבוט אחרי מסך כחול) וכיוצא בזה.





תגובה: המבור אף פעם לא תועה (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 20:33
האם השאלה הייתה כמה הממשלה משלמת למיקרוסופט ישירות או כמה היא משלמת על רכישת רישיונות תוכנה עבור מוצרים של מיקרוסופט. אין ספק ש9- זה מספר מגוחך ורחוק מהמציאות.





אתה אכן צודק בדבר אחד, אך טועה בשניים אחרים (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 21:31
הסכום של 9 מיליון דולר אכן מתייחס רק למערכות הפעלה ותוכנות Office של מיקרוסופט.

אבל בניגוד מוחלט למה שאתה אומר, הסכום דווקא כולל את משרד הבטחון (אך לא את חברות הסמך שלו, כמו תעשיה אוירית). הפירוט שהוזכר בזמנו דיבר על 4 מיליון דולר ע"י משרדי הממשלה, ועוד 5 מיליון דולר ע"י משרד הבטחון (או ההיפך, אני לא זוכר). המספר 9 מיליון נולד מהסיכום של שני הסכומים הנ"ל.

כמו כן, לא מדובר בסכום אפסי יחסית לכל התשלומים המועברים לחברת מיקרוסופט, אלא בחלק משמעותי ביותר.

הסיבה לטעות שרובנו עושים, בהערכת יתר של העלויות של תוכנות מיקרוסופט, נובעת מההתמקדות ברשיונות לתוכנות desktop (שם מיקרוסופט באמת חולשת על 90% לפחות), בעוד רוב עלויות המיחשוב נובעות משירותים מסביב לרשיונות אלו (שירותים שאינם ניתנים ע"י מיקרוסופט עצמה), ובעיקר - מתוכנות ארגוניות, שם חלקה של מיקרוסופט זעיר. בתחום ההוא, גם אם מיקרוסופט מצליחה פה ושם למכור, מדובר ברשיונות שמחירם נע בין עשירית למאית ממחיר תוכנות מתחרות (ראו למשל תוכנות לפורטלים ארגוניים).

מספר נוסף שהוזכר בזמנו היה 2.5%, שזהו הסכום המשולם ע"י הממשלה לחברת מיקרוסופט מכלל תקציב ה-IT הממשלתי.

מצד שני, חשוב לציין שהמספרים הנמוכים המוצגים ע"י מיקרוסופט, מטעים גם הם: ראשית, משום שתקציב ה-IT כולל הוצאות רבות שאינן רלבנטיות, כמו למשל חומרה, משכורות לעובדי מיחשוב, ייעוץ, אחסון, תקשורת ועוד.

שנית, גם המדינה וגם הצבא זוכים להטבות משמעותיות מחברת מיקרוסופט, שלפעמים גובלות בניצול לא הוגן של המונופול שלה, ועובדה שמנסים להגביל את האפשרות של מיקרוסופט להציע הטבות לא הוגנות. במקרה של הצבא, מיקרוסופט מודעת לריכוז של חיילים צעירים, שעולם המיחשוב שלהם מתגבש בשנותיהם בצבא, ושאם יוצפו בהמון מיקרוסופט, הם ישאו איתם את הירושה הזאת גם לאזרחות.

ושלישית, הסכומים הזעומים שהוזכרו לא כוללים את כל הייעוץ מסביב, מחברות שונות שניזונות מלקוחות של מיקרוסופט. אז אמנם כסף זה לא זורם למיקרוסופט, אך ייתכן שיש לכלול סכום זה כשמבצעים תחשיב האם זה משתלם להסתמך על מיקרוסופט. כמובן אין לשכוח שגם הסתמכות על קוד פתוח תדרוש העסקת חברות ייעוץ הטמעה והתקנה. יתירה מכך, בטווח הקצר עלות זו תהיה הרבה יותר גבוהה מאשר העלות של הלוויינים של מיקרוסופט, עקב הצורך בהגירה מהסביבה הנוכחית. אולם לטווח ארוך, עשוי להיחסך כסף רב.

מסקנות:

א. אני במקום מיקרוסופט לא הייתי מנופף בנתונים האלו, אלא מחביא אותם היטב.
ב. אין פתרון קסמים, והעובדה ששר האוצר נאלץ לחתוך בבשר החי ולשנורר את הקיצוצים מכל סעיף שהוא רק מצליח למצוא, נובעת ממצוקה תקציבית אמיתית, ומפוטנציאל התאוששות שיירד לטמיון אלמלא יבוצעו הקיצוצים הנדרשים. משרד האוצר הוא הגוף האחרון שצריך ללמד אותו על התועלת של קוד פתוח, ואפשר להיות בטוחים שאילו אכן היה סעיף נחבא שבאמצעותו היה ניתן לחסוך מיליארדים שמוצאים על רשיונות תוכנה, משרד האוצר כבר מזמן היה שותה אותו לטובת דברים מועילים יותר או הגדלת הקיצוץ.





שכחתי לכתוב את השם: אלי מרמור (הכוונה לתגובה "אתה אכן צודק בדבר אחד וכו'") (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 21:32





תגובה: אתה אכן צודק בדבר אחד, אך טועה בשניים אחרים (ניקוד: 1)
ע"י mavor ב 09/10/2003 - 21:47

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://mavor.com
לצערי אני צודק מאוד
כמו שאמרתי כמיסמך שלי מבוסס על מיסמך שראיתי שניכתב על ידי מבקר ממשלתי לשימוש פנימי שחישב את כלל ההוצעות של מיסרדי הממשלה
לגבי מיסרד הביתחון
ההוצעה שהוצגה שם לא משקפת את הסכומים שצה"ל משלם למיקרוסופט חד משמעית בכלל כול נושא התשלומים עבור תוכנה הם כול כך מורקבים שאת הדוח שקרתי לכך 13 חודש לכתוב (וגם אז המחבר המקורי אמר לי שיכול להיות שהוא פיספס כמה פינות)

נדב





תגובה: אתה אכן צודק בדבר אחד, אך טועה בשניים אחרים (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 09/10/2003 - 22:25
נדמה לי שהדיון בנושא עלות התוכנה הקניינית איננו קשור בהכרח למיקרוסופט אלא כפי שציינת בעצמך לעלויות הנילוות בשימוש בתוכנה של כל יצרן שהוא. המודל של מיקרוסופט היה תמיד כזה שהשאיר הרבה "בשר" יחסית לשותפות שלה, כל זמן שהיא לא התחרתה בהם ישירות. מיקרוסופט אכן מתגאה בזה שהיא מוכרת מוצרים "נחותים" יחסית שמספקים 80% מהיכולות של המוצרים הטובים ביותר בשוק ב20%- מהמחיר של המתחרות.

באופן כזה, מיקרוסופט יכולה לטעון שעלות הרישוי הוא מרכיב נמוך יחסית בעלות הבעלות הכוללת (עובדה שהיא מיצתה עד תום ואף אימנה יפה את האנליסיטים להבהיר בכל הזדמנות). אבל כזכור, היא טוענת שהעלות העיקרית באה מתמיכה, תחזוקה, פיתוח וכו'. במקרה של לינוקס היא טוענת שהעלויות של לינוקס גבוהות יותר משלה. את זה היא לא ממש הצליחה להוכיח וההנחה היא שמלבד הרישוי סביר להניח שבטווח הרחוק מכירת השירותים מסביב לפלטפורמה יהיו דומים בסופו של דבר מאחר והם ינתנו על ידי אותן החברות שתומכות היום במוצרים של מיקרוסופט והעלויות הן דומות (אחרי נניח הכשרת העובדים וכן הלאה).

אבל העלויות האמיתיות מתחבאות בהוצאות השוטפות. מישהו יכול לאמוד שלושה ימי השבתה של בריאות כללית למשק? הפסקת שירות בבנק הפועלים? זמן השבתה, אתחול, השבחה והסבת יישומים במעבר מגירסה לגירסה? הסבת מסמכים מפורמאט לפורמאט בכל עדכון של אופיס ועוד?

המחיר של 80% מהפיצ'רים ב20$- מהמחיר אומר למרבה הצער במקרה של מיקרוסופט מוצרים גרועים (ראו את הרשימה ששחרה SANS היום) שהעלות הכוללת שלהם למשתמשים גבוהה מעלות הרישוי והסכמי התמיכה ולכן ממשלה יכולה להתייעל על ידי מעבר למודל פתוח שייאפשר לה לבחור עם מי היא חותמת חוזים. העתירה היא בנוגע למנופול כזכור. לממשלה אין אפשרות לבחור היום במה היא משתמשת ולדעתי למרבה הצער היא גם לא ממש מוטרדת.

אני מניח ששיקול נוסף של הממשלה יהיה עצם נוכחותה של מיקרוסופט (ישראל) בכלכלה הישראלית. מלבד תרומתה לשוק התעסוקה וכן הלאה היא גם מביאה השקעות ותרומות ישירות שלה לפרוייקטים שונים למשל, הנחות שהיא נותנת לממשלה מן הסתם במימוש פרוייקט יוקרתיים כמו "ממשל זמין". היא גם מחזיקה את מעבדות הפיתוח שלה כאן. אני בספק עם הממשלה יכולה להרשות לעצמה להפטר ממנה כל כך מהר.