ווטסאפ - לינוקס, BSD, קוד פתוח ותוכנה חופשית בעברית. Whatsup - Linux, BSD, open source and free software in Hebrew

 
 
  כניסת חברים · רישום · שכחתי סיסמה  
tux the penguin

quick_linkמוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת

published at 24/07/2004 - 02:35 · ‏פורסם דוביקס · ‏tags מוזילה · שלח לחברידידותי למדפסת
מוזילה document.all הינה הרחבה לא תקנית של מיקרוסופט באינטרנט אקספלורר, המאפשרת גישה לאלמנטים בדף HTML לפי קוד מזהה. הרחבה זו פותחה ע"י מיקרוסופט עבור IE 4 עוד בטרם הוגדר סטנדרט ה DOM (ר"ת של Document Object Model) ע"י ארגון התקינה W3C. הרחבה זו קיימת ב JScript (הגרסה המיקרוסופטית של Java Script), ולכן דפדפנים אחרים העובדים רק לפי התקן לא תומכים בה, ולפיכך נמנעת ממשתמשי דפדפנים אלו הגישה לאתרים המשתמשים בהרחבה הלא-תקנית.



יש לציין, שדפדפנים תקניים (כגון מוזילה והדפדפנים המבוססים עליה) וגם אינטרנט אקספלורר מגרסה 5 ומעלה, משתמשים במקום זאת ב- GetElementById התקני. למרות שתקן זה כבר קיים מספר רב של שנים, מפתחי אתרים רבים עדיין לא מודעים לקוד התקני (או מתעלמים ממנו) ומשתמשים ב document.all השוברת תאימות עם דפדפנים אלטרנטיביים רבים.

נושא התמיכה ב document.all במוזילה היווה סלע מחלוקת עיקרי שקרע את קהילת המפתחים בין אלו שצידדו בהוספת תמיכה ב document.all על מנת לאפשר למשתמשי הדפדפן גישה לאתרים סוררים, ובין אלו שדרשו לשמור על תאימות לתקן בכל מחיר, גם אם פירוש הדבר שלא כל האתרים יעבדו במוזילה.

דיווח לאקוני בבאג 248549 מדווח על הוספת התמיכה ב document.all. התיקון ייכלל גם בפיירפוקס 1.0.

קישורים:

Mozillazine, Mozilla Adds Undetectable document.all Support,
Mozilla.org.uk, Why implementing the IE DOM in Mozilla is a bad idea,
מוזילה ישראל, כתיבה לפי התקן,
אתר טכנולוגיות המידע הממשלתי, התאמה ובדיקת אתר לדפדפן מוזילה

הערה: כותרת הידיעה שונתה, מאחר שהניסוח הקודם היה שגוי והובן ממנו שהשינוי יגרום למוזילה להיות לא-תיקנית. יובהר בזאת, שגם אחרי השינוי מוזילה תישאר תואמת לתקן, ו"ההתפשרות" היא על תמיכה גם במודל DOM לא תקני על מנת לאפשר גישה לאתרים שכתובים שלא לפי התקן. ד.
 

קישורים רלוונטיים

מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת | כניסה / יצירת מנוי חדש | 45 תגובות
סף חסימה
  
ההערות הינן מטעם כותביהן. אין צוות האתר לוקח אחריות על תוכנן
Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 02:38
dom = document object model

[ השב לזאת ]


Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 24/07/2004 - 02:41

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
צודק בהחלט, תודה.




אין כאן שבירה של התקן, שים לב למילה "Undetected" בבאג (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 08:55
מדובר על תאימות ל-document.all אך ורק באתרים שלא מנסים לזהות אם הדפדפן תומך בכך וישר משתמשים בזה (כאילו יש רק IE בעולם). כל אתר שמשתמש ב-DOM של W3 ימשיך לעבוד באופן מושלם.

Prog.

[ השב לזאת ]


Re: אין כאן שבירה של התקן, שים לב למילה "Undetected" בבאג (ניקוד: 1)
ע"י דוביקס ב 24/07/2004 - 11:37

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
אני אסביר את כוונתי.

לא דיוונתי לכך שאתרים הכתובים לפי התקן לא יעבדו.

כיוונתי לכך שיש כאן מסוג פשרה, במקום להאבק באתרים שכתובים שלא לפי התקן שיכתבו כמו שצריך (תוך שימוש בקוד שיעבוד גם פםה וגם פה, חוץ מאשר באקפלורר 4 שעבורו אפשר להגדיר קוד פרטי אם ממש רוצים), מקבעים את הקוד הלא-תקני שיהפוך לדה-פקטו כי לאף אחד שכתב שלא לפי התקן לא תהיה מוטיבציה לשנות את הקוד (ולאף אחד לא תהיה מוטיבציה להגיד להם לשנות את הקוד).





Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 1)
ע"י Jonatan44 (jonatan443_at_walla.co.il)
ב 24/07/2004 - 09:39
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.whatsup.org.il/
או.קי.
כניראה שאני נישאר ב FireFox 0.9 עד להוצאת התג הזה.
לפחות שישימו את זה בקובץ תוספות או משהוא ולא בילט אין,אני לא סובל אתרים לא תיקניים.

[ השב לזאת ]


Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 09:51
אולי כדאי שתפתח באג במוזילה ותבקש שהדפדפן יריץ את ה-Validator של W3 לפני שהוא מסכים לרנדר את דפים. כך תוכל להיות בטוח שרק אתרים תקניים לחלוטין יהיו נגישים, ותוכל לחסוך מעצמך לגשת לשאר 99.9% האתרים שלא ;-)

Prog.





Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 12:04
שטויות הvalidator לא משתכל על JAVA SCRIPT





Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 17:22
מה שטויות? מי דיבר בכלל על Javascript? מעבר לכך, הסמיילי בסוף ההודעה לא היה מקרי. אתה צריך הסבר מפורש?

Prog.




Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 11:51
הגיע הזמן... סוף סוף הגיעו אנשים שמבינים איך יוצרים תחרות.

[ השב לזאת ]


Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן(ניקוד: 1)
ע"י WolfSign (shay_u@yahoo.com)
ב 24/07/2004 - 12:08
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.geocities.com/shay_u
בהחלט מסכים.

הגיע הזמן שנטסקייפ יחזור על ימי תהילתו בעבר...




Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר שבירת התקן (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 12:53
אני מתנגד. מרבית האתרים עובדים כרגע, אין שום סיבה להמשיך ולהתפשר. אנחנו במצב טוב מספיק בשביל לא להתחיל לוותר עכשיו.

התמיכה ב-document.all תקבע את האתרים הלא תקניים עם הקוד לא תקני שלהם, ותגרום להם לוותר על תיקניות הקוד, פשוט כי הוא עובד בכל מקרה.

להכניס את זה לעץ הראשי של מוזילה זו שגיאה ענקית לדעתי. רוצים להתפשר על סטנדרטים? שיתווסף כ-extension, אבל למה לחייב את כל משתמשי מוזילה שרוצים להשאר מעודכנים להתפשר על הסטנדרט?

[ השב לזאת ]

Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י The-Q (123@microwave.com)
ב 24/07/2004 - 13:02
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
אני מתנגד בתוקף.
זה רק עוד צעד בהפיכת אתרים לא תקניים ל"שמישים לכל", והפיכת מיקרוסופט לתקן.


אגב, ההשפעה גם על קונקי?

[ השב לזאת ]


Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 13:37
קונקי משתמש במנוע רינדור אחר - KHTML, מה שאומר שהשינויים במוזילה (Gecko) לא משפיעים אליו.

אבל, למיטב ידעתי, קונקי עשה את זה מאז ומעולם.




Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י omri ב 24/07/2004 - 13:12

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
אין מה לעשות, בשביל למשוך משתמשים צריכים לתמוך בכל האתרים, גם אם האתר מבוסס IE.
אני לא יודע על איזה אתרים document.all ישפיע, אבל גם זו התחלה.

[ השב לזאת ]


Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 14:04
אבל למה צריך למשוך משתמשים? לפי המצב היום המשתמשים באים לבד. לא עדיף למשוך אתרים תקניים?





Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י omri ב 24/07/2004 - 16:15

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
תשמע, גם מי שמשתמש במוזילה בכל אופן סובל מבעיות עם אתרים "תואמים" אקספלורר
זו הרבה עבודה לשכנע מישהו להתאים את האתר שלו לתקנים, ולוקח לו יותר זמן לעשות את זה (אם בכלל)
אז למה לא ללכת בדרך ההפוכה? היה דיון בבאגזילה של מוזילה על להוסיף תמיכה בתוספות הלא תיקניות של IE למוזילה, אז חשבתי שזה יכול להיות נחמד מאוד אם זה יהיה כאופציה
אם יש אתר שנורא חשוב לך להיכנס אליו והוא לא תומך במוזילה, אז אתה תפעיל מצב "תאימות IE" - או משהו כזה.





Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת(ניקוד: 1)
ע"י DoK (kamberd@yahoo.com)
ב 24/07/2004 - 20:35
(מידע על משתמש | שלח הודעה)
"אם יש אתר שנורא חשוב לך להיכנס אליו והוא לא תומך במוזילה, אז אתה תפעיל מצב "תאימות IE" - או משהו כזה."

זאת בדיוק הבעיה- יצירת מצב של עקיפה פשוטה של הבעיה תביא לזה שגם התמיכה המועטה שזוכים לה היום המסעות בזכות תמיכה בתקנים (ואני מדבר על ישראל בפרט) תעלם.





Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י omri ב 25/07/2004 - 00:05

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
אין מה לעשות, לפיתרון הזה יש יתרונות וחסרונות





בשורה התחתונה יש אתרים לא נגישים מלינוקס (ניקוד: 1)
ע"י bombadil ב 25/07/2004 - 14:11

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
בשורה התחתונה - הבוקר קיבלתי דוא"ל ראשון מבנק המזרחי (שם מוחזקות קרנות ההשתלמות שלי) שלא הצלחתי לפתוח מהלינוקס בבית והייתי צריך לחכות להגיע לעבודה כדי לראות מה הם שלחו אלי.

אם documents.all יאפשר לי לראות את ההודעה (החשובה) מהבנק אז העולם היה מקבל Hit אחד פחות מ-IE ואחד יותר מ-Firefox (שזה הדפדפן אני משתמש בו רוב הזמן גם על חלונות).





Re: בשורה התחתונה יש אתרים לא נגישים מלינוקס (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/07/2004 - 15:05
...ומהאתר שאינו תומך בתקנים היתה נחסכת עוד תלונה שהיתה יכולה לעשות את ההבדל

DoK




לא לשינוי!!! (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 13:16
אסור אסור אסור לתת לדבר הנ"ל לקרות!
הכנסת אפשרויות שלא בתקן, ויותר חמור מכך - אופציה פרטית של מייקרוסופט, הינה כניעה לענקית מרדמונד, ולבעלי אתרים לא תקניים. במקום להכריח את בעלי האתרים לשנות את הקוד של אתרם כך שיהיה תקני, מוילה נכנעת לתכתיבים בשביל עוד כמה משתמשים וחבל.

[ השב לזאת ]

Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 14:24
אין בררה - חייבים שמוזילה\פיירפוקס יתמוך בכמה שיותר אתרים, אם רוצים שהוא יתפוס יותר נתחי שוק!

[ השב לזאת ]

Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 24/07/2004 - 15:28
תלמידי אורט ביאליק צריכים את העדכון הזה, אני חושב, מאחר ונראה כאילו הוא יגרום לאתר ביה"ס (http://bialik.ort.org.il) לעבוד סוף-סוף. אני מרוצה מהרעיון להוספת התמיכה, אך הייתי רוצה שהמשתמש ידע שהאתר שהוא נכנס אליו אינו תקני. הצעתי כאן: http://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=248549#c36

[ השב לזאת ]


Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י omri ב 24/07/2004 - 16:16

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
התוספת הזו של document.all היא לא משהו רציני, לפי מה שהבנתי, זה פשוט מחליף פונקציה אחת או שתיים ב java script. בקיצור, אם זה היה כ"כ חשוב לתלמידי אורט הם היו יכולים ללחוץ על ה webmaster לשנות זאת, זה לא שינוי רציני.




Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 24/07/2004 - 17:05

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.xslf.com
אני בספק גדול כמה זה יעזור. בדרך כלל אתרים לא תקניים שמשתמשים רק ב־document.all משתמשים בדברים נוספים מה־DOM של אקספלורר שאינם נתמכים.

ועובדה היא, שגם אופרה וגם קונקי שתומכים ב־document.all, עדיין מאוד סובלים מאתרים לא לפי התקן, ומספר האתרים שעובדים בדפדפנים הללו אך לא במוזילה אינו גדול.

כך שלטעמי, הנזק (בעידוד עקיף של אתרים להשתמש בקוד לא תקני, כי "זה עובד במוזילה") גדול בהרבה מהתועלת שבתוספת.

ואני בהחלט מצטרפת לאחרים שהיו מעדיפים את התוספת הזו בתור הרחבה, ולא כחלק אינטגרלי של גקו.

[ השב לזאת ]

מי שתמיכה ב-document.all פוגעת בציפור נפשו מוזמן לבטל אותה: (ניקוד: 1)
ע"י Prognathous (prognathous@hotmail.com)
ב 24/07/2004 - 17:33
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
browser.dom.document.all.disabled=true

Prog.

[ השב לזאת ]


Re: מי שתמיכה ב-document.all פוגעת בציפור נפשו מוזמן לבטל אותה: (ניקוד: 1)
ע"י sforbes ב 24/07/2004 - 17:40

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.xslf.com
זה לא פותר את הבעייה של בעלי אתרים שמסרבים אפילו לשקול לבנות אותם בצורה תקנית, כי "מוזילה תומך עכשיו ב־document.all". אם כבר, ברירת המחדל צריכה להיות מכובה, לא דלוקה (ועדיף- כהרחבה).

וכמו שכתבתי קודם, מהנסיון עם קונקי שכבר תומך, אני בספק מאוד גדול כמה זה יעזור בפועל לגישה לאתרים בלתי תקניים.





Re: מי שתמיכה ב-document.all פוגעת בציפור נפשו מוזמן לבטל אותה:(ניקוד: 1)
ע"י Prognathous (prognathous@hotmail.com)
ב 24/07/2004 - 17:50
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
זאת רק יריית הפתיחה. אני לא אתפלא אם בדרך דומה מוזילה תקבל תמיכה בשאר התכונות הקנייניות שגורמות לבעיות תאימות עם אתרים. אני מכיר באופן אישי לא מעט משתמשים שנטשו את מוזילה לאחר התנסות אחת רצופת בעיות. עם הגישה ההחדשה של מוזילה, המצב הזה יכול סוף סוף להשתנות, וללא כל פגיעה באתרים תקניים קיימים.

לפחות עבורי, tech-evangelism הוא אמצעי (חשוב) לשפר את מצב האתרים ואת התאימות שלהם למוזילה ולדפדפנים תומכי-תקנים בכלל, הוא לא מטרה בפני עצמה.

Prog.





Re: מי שתמיכה ב-document.all פוגעת בציפור נפשו מוזמן לבטל אותה:(ניקוד: 1)
ע"י chipi (black_jesusATmyrealboxDOTcom)
ב 24/07/2004 - 21:51
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://chipi.tk
אתה נוטה לחזור שוב ושוב על היתרון, שהוא פחות-או-יותר ברור. בסדר, יותר אתרים יעבדו.

אבל מה עם המחיר שאנחנו משלמים? איך נוכל לקרוא למוזילה דפדפן תואם סטנדרטים אחרי מהלך כזה? במיוחד אחרי שהכרזת על זה כ"יריית פתיחה"? מה קרה לאידיאל?
כן, יהיה יותר נוח להשתמש במוזילה עכשיו. אז מה? אם אנחנו מתקרבים לאותו מנוע רינדור של IE, אנחנו הופכים להיות משהו כמו כל תוספי ה-IE, רק בלי חורי האבטחה. מה עם הסטנדרט? מה עם W3C?

לדעתי ההבדל בין תומכי הרעיון למתנגדי הרעיון, הוא שלחלק חשוב יותר האידיאל מהנוחות, ולחלק השני - להפך.
אני אומנם משתמש במוזילה גם בגלל שאני מוצא אותו דפדפן מצויין - אבל בעיקר בגלל האידיאל אותו הוא מנסה (ניסה?) לממש.

מה יגידו עכשיו תלמידי תיכון אורט ל-webmaster שלהם? האתר הלא תקני החל לעבוד! מדוע שמישהו ינסה לתקן אותו כעת? ומי נדפק? מי שתואם סטנדרטים.

במילים אחרות, אפשר לומר שעברנו צד אל המחנה הרע. או, כך לפחות אני מרגיש.





אני לא משתמש במוזילה בגלל אידאלים(ניקוד: 1)
ע"י Prognathous (prognathous@hotmail.com)
ב 25/07/2004 - 01:46
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://
> איך נוכל לקרוא למוזילה דפדפן תואם סטנדרטים אחרי מהלך כזה?

ללא כל בעיה, הדפדפן נשאר תואם סטנדרטים בדיוק כפי שהיה קודם לכן.

> אני אומנם משתמש במוזילה גם בגלל שאני מוצא אותו דפדפן מצויין - אבל בעיקר בגלל
> האידיאל אותו הוא מנסה (ניסה?) לממש.

הסיבה הראשונה שלך היא הסיבה היחידה שלי. אם גוף עצמאי (שאינו מחזיק את המשתמשים בביצים...) יוציא דפדפן חופשי שכה קרוב לשלמות, אני לא מבטיח שאשאר עם מוזילה. כרגע אני לא רואה שום דבר כזה באופק.

> מה יגידו עכשיו תלמידי תיכון אורט ל-webmaster שלהם? האתר הלא תקני החל לעבוד!
> מדוע שמישהו ינסה לתקן אותו כעת? ומי נדפק? מי שתואם סטנדרטים.

אם האתר עובד ואין יותר מה לתקן, אז כולם מרוצים לא? ואם יש דברים שעדיין לא עובדים אז צריך לבדוק כל מקרה לגופו. אין דין VBS כדין CSS Visual Filters.‏ אין בעיה להגיד לבוני אתרים "זה לא!". אם אין להם בעיה לוותר על אחוזים הולכים וגדלים של גולשים שמשתמשים במוזילה, זו כבר בעיה שלהם.

Prog.





Re: אני לא משתמש במוזילה בגלל אידאלים(ניקוד: 1)
ע"י chipi (black_jesusATmyrealboxDOTcom)
ב 25/07/2004 - 08:22
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://chipi.tk
> ללא כל בעיה, הדפדפן נשאר תואם סטנדרטים בדיוק כפי שהיה קודם לכן.

כן, רק שהוא גם ממש דברים לא סטנדרטים.

> הסיבה הראשונה שלך היא הסיבה היחידה שלי. אם גוף עצמאי (שאינו מחזיק את המשתמשים בביצים...) יוציא דפדפן חופשי שכה קרוב לשלמות, אני לא מבטיח שאשאר עם מוזילה. כרגע אני לא רואה שום דבר כזה באופק.

כן, גם אני אולי - אם התוכנה הייתה חופשית.

> אם האתר עובד ואין יותר מה לתקן, אז כולם מרוצים לא?

הנקודה היא שהאתר לא אמור לעבוד. האתר לא תיקני. האתר אולי יעבוד במוזילה, אבל בוא לא נשכח כמה כעסנו כשהיו אתרים שעבדו ב-IE אבל לא עבדו במוזילה. שוב - מי שמחנה מוזילה בגד בו אלה הם משתמשי מוזילה שאכפת להם מהסטנדרט, ויש כל כך הרבה כאלה. כי אם הם ימשיכו להתשמש במוזילה בלי התמיכה בתוספת הזאת, לא יהיה שום טעם למלחמה שלהם באתרים הלא סטנדרטיים. אורא כבר בחיים לא יעברו ל-"GetElemetByID" או איך שלא קוראים לזה, והאתר ישאר לא סטנדרטי.




Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/07/2004 - 00:40
לדעתי הנקודה החשובה בהוספת התמיכה היא שההרחבה הייתה קיימת לפני שהתקן יצא
ולכן זה לא באמת לעבור לצד של הרעים זו פשות תמיכה במה שהיה לפני התקן

[ השב לזאת ]

Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י JuNKiE ב 25/07/2004 - 01:04

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
לדעתי צריך להחרים אתרים לא-תקניים !!!

ולא להתעקם לפיהם !

הם עשו שטות טפשית שם במוזילה כשקיבלו את הטלאי בתור חלק-משולב בתוכנה במקום כתוסף, ולדעתי זה יהווה תקדים מסוכן לתמיכה בכל העקימויות של דפדפנים עם הרחבות קנייניות.

[ השב לזאת ]


Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת (ניקוד: 1)
ע"י JuNKiE ב 25/07/2004 - 01:09

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
מצד שני...

קיימים מספר אתרים _חיוניים_ כדוגמת אתר "ממשל זמין" ושות', הניתנים לגישה מלאה *רק* באמצעות דפדפן האיכספלורר... וזה אומר משהו על היחס של הממשלה לאזרח-הקטן ! (צריך להגיד בפירוש שהם לא שמים ז' ?)

והתמיכה בכלמיני הקנייניים עשוייה לאפשר שימוש באתרים הנ"ל גם בדפדפנים תקניים, כדוגמת מוזילה.

אלא שלדעתי, על התמיכה להתווסף אך ורק בתור תוסף, ולא כחלק משולב בתוכנה.





Re: מוזילה: מתווספת תמיכה ב document.all, במחיר התפשרות כואבת(ניקוד: 1)
ע"י chipi (black_jesusATmyrealboxDOTcom)
ב 25/07/2004 - 08:26
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://chipi.tk
לאורך השנה זכינו לראות שגם הממשלה עושה מאמץ (אפילו אם קטן) בהעברת האתרים שלהם לסטנדרטיים, ואחרי הכל זה מהלך שהם יהיו חייבים לבצע בסופו של דבר, עם המעברים החוזרים ללינוקס במשרדים שונים בממשלה.

מה שאני מנסה לומר זה שלאט לאט אנחנו כן מנצחים, ואין שום טעם להתחיל להתפשר עכשיו. יכולו לנצח גם בשדה הזה, ולא היינו חייבים להכנע.




תקני-שמקני... (ניקוד: 1)
ע"י Toastie ב 25/07/2004 - 01:23

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://toast.unwind.co.il
בתור מפתח במוזילה, אני יכול לספר לכם שמוזילה כולל בעצמו לא מעט ממשקים לא-תקניים שמפתחים היו משתמשים בהם אילו למוזילה היה נתח שוק גדול יותר.

מוזילה כבר היה בכיוון של תמיכה בסטנדרטי-דה-פאקטו (שלהילחם בהם, במיוחד בעזרת התקנים לא-ממש-יותר-טובים של W3C העילגת והחצי-מתה, זה להילחם בתחנות רוח), כאשר כלל תמיכה בטאג MARQUEE וב innerHTML (שהוא property נפלא ואין לו תחליף אלא ב DOM 3).

החלטה מבורכת ונכונה של אנשי מוזילה, שזונחת יוהרת מפתחים לטובת המשתמש. מורגש כאן סגנון הניהול של פיירפוקס, לא של מוזילה.

[ השב לזאת ]


Re: תקני-שמקני... (ניקוד: 1)
ע"י אפסאלון ב 25/07/2004 - 02:32

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://8ln.org
innerHTML נתמך בדיוק בגלל שאין לו תחליף פשוט. אין איסור בתקן לתמוך בדברים מעבר לתקן, כמו הרחבות פרטיות של מוזילה. ההרחבות הפרטיות האלה נועדו לרינדור ותמיכה בממשק המשתמש של הדפדפן ולא לבניית אתרים.

בנוסף, מוזילה מנסים לגרום ל- W3C לקבל את XUL שלהם כ- Recommendation.





Re: תקני-שמקני... (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/07/2004 - 09:44
חבל שזה מה שקורה ת מה שגם זה לא יעזור במיוחד עיין ערך khtml , opera .
בכל אופן ברגע שזה יקרה gecko לא יהיה שונה מ IE גם IE מממש את התקנים רק מוסיף הרחבות משלו , אני לא רואה מה ההבדל פה.
בנק' התחתונה אם כל יוסיף הרחבות לסטנדרטים מה יהיה ערכו של הסטנדרט ?





Re: תקני-שמקני... (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/07/2004 - 12:32
בכל עולם המחשבים 'סטנדרט' הוא בסך הכל שם קוד ל-'המכנה המשותף הנמוך ביותר'. זה נכון לדבי SQL92 לגבי ANSI C ובסופו של דבר לכל דבר שהוא מעבר לדברים טריוואלים (דוגמת ASCII) . אין טעם ואין יכולת להלחם בזה וגם לא צריך...





Re: תקני-שמקני... (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/07/2004 - 13:21
יש ויש , אם אתה לא מבין את החשיבות של סטנדרטים אז יש לך בעיה.
אתה רואה בסטנדרטים המלצה ולא צורך , מעניין מה היה קורה אם כל מכשיר חשמלי היה דורש שקע קצת שונה , בגלל הרחבות של תשתית החשמל שהוא דורש כי הסטנדרט לא מספק.
אם הסטנדרט תדאג שהוא יורחב , אחרת מה שתווצר היא אנרכיה בסופו של דבר איך מחשבים יתקשרו אחד עם השני אם כל אחד יחליט שהוא מבצע הרחבות ?





אתה צודק 100%(ניקוד: 1)
ע"י vprise (shaiatvprise.com)
ב 25/07/2004 - 13:04
(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://www.vprise.com/
השיטה של MS היא EMBRACE AND EXTEND... לקחת את מה משמישהו אחר עשה טוב ולעשות אותו יותר טוב. מוזילה הרבה יותר טובה מאקספלורר אבל אנחנו עדיין לא רואים "נהירה המונית"... כן יש התחזקות אבל בקצב הזה MS יספיקו להתאושש לפני שיאבדו את השוק שלהם. לדעתי צריך לתמוך בכמעט כל דבר שיש באקספלורר וכמה שזה כואב לי ליכתוב את זה: אולי אפילו (מכובה בDEFAULT) ב VBSCRIPT ובACTIVEX הבעייתים. אין מה לעשות יש הרבה ארגונים שמשתמשים בג'יפה, ובטוחים שIE ישאר לנצח!
משהוא נחמד שאפשר לעשות אולי זה לצבוע את השוליים של הדפדפן באדום באתר לא תקני... ואז לתת לאנשים את האפשרות להחרים אותו אם הם רוצים.





Re: אתה צודק 100% (ניקוד: 1)
ע"י עידו ב 25/07/2004 - 14:04

(מידע על משתמש | שלח הודעה) http://http://
אחת הסיבות שמוזילה בטוחה יותר מ IE היא בגלל שאין תמיכה ב ActiveX - אם יוסיפו את כל הדברים הללו - מה יהיה ההבדל בין מוזילה ל Maxthon (MyIE2?





מוזילה לחלונות תומכת כבר 4 שנים ב-ActiveX (ניקוד: 0)
ע"י פינגווין אנונימי ב 25/07/2004 - 18:40
כל מה שצריך זה להתקין את הרכיב שעושה זאת: http://www.iol.ie/~locka/mozilla/mozilla.htm

Prog.





Re: מוזילה לחלונות תומכת כבר 4 שנים ב-ActiveX (ניקוד: 1)
ע"י JuNKiE ב 30/07/2004 - 02:41

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
לא ברור שכל מה שלא-תקני (וידידיהם) ומגיע בתור "תוסף", ולא במשולב (!), הוא בסדר גמור ?

לדעתי תוכנה חופשית צריכה לתמוך _רק_ בתקנים פתוחים, (הניתנים גם להרחבה פתוחה !) - ולא להתעקם לפי שיגיונות של כלמיני גופים גדולים, כאלה ואחרים !





Re: מוזילה לחלונות תומכת כבר 4 שנים ב-ActiveX (ניקוד: 1)
ע"י JuNKiE ב 30/07/2004 - 02:58

(מידע על משתמש | שלח הודעה)
ואתם יודעים מה ?

שלשום וגם אתמול היה לי דין ודברים עם חנויות-אינטרנט שנאלצתי, בתור משתמש "מוזילה", להזמין מהן ציוד בעזרת משלוח של הצעות-המחיר שהפקתי בעזרת אתריהן, ע"מ שיואילו בטובם להפוך אותן להזמנות, כיוון שלא יכולתי לבצע את ההזמנה בעצמי, עקב שימוש בתכונה הקניינית document.all בדף של ההזמנה, מה שמנע לחלוטין אפשרות של ביצוע הזמנה שלא באמצעות כרטיס-אשראי !

אלא שהתיקון שאותו הצעתי (לאחר עיון מדוקדק בקוד HTML+JS של דף-ההזמנה), כלל שינויים קלילים (עד 20 תווים לשורה) ב-5 שורות בלבד ! (document.all -> getElementById("") & that's it - קל ופשוט, כל שנותר הוא להוסיף תגית "שםהעצםכאןמקומו"=id לכל עצם שרוצים להתייחס אליו)

ואתם באים לספר לי על "סיבות ממש טובות" לשילוב דבר דוחה כמו הרחבות קנייניות בליבת "מוזילה" ? (במקום ב"תוסף" הניתן להוספה עצמאית)